Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: 2-Fas termostater på 3-Fas radiatorer?  (läst 21012 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4438
  • Karma +6/-0
  • Kön: Man
SV: 2-Fas termostater på 3-Fas radiatorer?
« Svar #15 skrivet: 02 december 2006, 05:31:06 »
Tycker detta är en mycket intressant diskussion.
Har precis fått mina E-Tech 400V.
Köpte de sista som Kjell hade till ett riktigt bra pris.

När jag öppnar en av dem så tittar jag på kopplingen och ser till min glädje att det enda som finns är 2 faser in och 2 faser ut. Ingen nolla och jord.
På 230 V varianten så var det tvunget att ha nolla både in och ut för att de skulle funka.
Nu slipper jag extra kabeldragning.
Men hur kan termostaten funka utan nolla?

Du stirrar dig blind på att ingen av trådarna har nollpotential. Mellan de två faserna har du ju 400V, och det fungerar utmärkt att driva termostaten med det, den bryr sig inte om den ena tråden råkar ligga till noll eller inte, bara det finns en spänning den utnyttja.

När det gäller messers problem med tvåfasystem skulle man väl kunna tänka sig systemet de har i amerikanska hem, där de normalt får in två 120V faser, vilket väl närmast kan ses som ett 240V system med mittnolla.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7749
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: 2-Fas termostater på 3-Fas radiatorer?
« Svar #16 skrivet: 02 december 2006, 09:49:48 »
messer har helt rätt när han säger att ett 2-fas 400volt och ett 1-fas 230 volt system i princip är det samma skilnaden är bara spänningen. Någon nolla förekommer i egentlig bemärkelse inte utan uppstår när ena sidan av generatorn som levererar spänningen ansluts till jord (marken) och då får maken och ena "fasen" samma potensial har man en 400 volts denerator och där gör lika dvs ansluter ena sidan till "jord" får man en nolla och en "fas" med 400 volt. Skulle inte ena sidan  av generatorn/tranformatorn anslutas till jord kan spänningen mellan jorden och "nollan" i princip vara vad som helst.
 
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad kalle2345

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 297
  • Karma +0/-0
SV: 2-Fas termostater på 3-Fas radiatorer?
« Svar #17 skrivet: 02 december 2006, 13:48:54 »
Tack alla för mycket givande information.
Ser nu att mina radiatorer är paralellkopplade fick för mig att de låg i serie
men det är ju i princip omöjligt.

Lägger upp ett schema som motsvarar mitt system.
Vore intressant med kommentarer vad ni anser om det.

Utloggad kalle2345

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 297
  • Karma +0/-0
SV: 2-Fas termostater på 3-Fas radiatorer?
« Svar #18 skrivet: 02 december 2006, 13:50:25 »
En bild på E-Tech insidan.
4 tråds installationskabel bör väl räcka, 1,5kvm.
Vilken typ av kabel skall man köpa? Extra värmetålig?

Var är bästa läget att placera E-Techen ?
Utseendemässigt är det ju bäst strax över elementet,
men hur långt ifrån i höjd och sidled är bäst utan att den påverkas
alltför mycket av värmen från elementet?
« Senast ändrad: 02 december 2006, 14:14:15 av kalle2345 »

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7749
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: 2-Fas termostater på 3-Fas radiatorer?
« Svar #19 skrivet: 02 december 2006, 14:10:58 »
 Thumbsup om du har två eller flera radiatorer i samma rum kan du genom att dra två nya ledningar från termostat/kopplingsdosa, även styra dom med samma termostat bara inte den totala lasten överstiger termostaens max last
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad kalle2345

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 297
  • Karma +0/-0
SV: 2-Fas termostater på 3-Fas radiatorer?
« Svar #20 skrivet: 02 december 2006, 14:26:05 »
Thumbsup om du har två eller flera radiatorer i samma rum kan du genom att dra två nya ledningar från termostat/kopplingsdosa, även styra dom med samma termostat bara inte den totala lasten överstiger termostaens max last
Jag har tidigare funderat på just detta som du här beskriver. Jag har 3 radiatorer i Gillestugan 50kvm som jag hade planer på att samköra med en termostat. Jag har dock reviderat den tanken eftersom radiatorerna här sitter ganska långt ifrån varandra. Det kan också vara behagligt att kunna ha olika temp i olika zoner i rummet
beroende på var man sitter, tror också det blir mer ekonomiskt.
Exvis om man sitter och ser på TV i ena änden av rummet så är det ju onödigt att värma hela rummet.

I Hobbyrummet däremot sitter det 2 stora radiatorer väldigt tätt ihop på en yttervägg, här skulle det vara bra
att koppla båda på samma termostat.
Elementen drar 1400W styck = 2800 W ihop  Blir väl svårt med E-Tech som klarar max 2500W.
Kan man koppla det på något sätt så att termostaten klara mer än 2500W? syftar på texten nedan.

Du ska ha termostater för 400 volt och ingen nolla oftast bryts bara ena fasen men det ser man på medföljande inkopplingsanvisning, koppla in termostaten i kopplingsboxen där elementet är inkopplat. Vill du styra flera element med samma termostat brukar man kunna belasta dem med minst 10 Ampere och det gör 4 000W men för att styra flera element med samma termostat kan du behöva kompletera med fler trådar mellan elementen om du kopplar flera element på samma termostat ska dom kopplas PARALELLT. Med nya termostater ställer du dom gamla på max och du ska inte göra ingrepp i elementet och koppla om nånting. troligtvis behöver du minst 3 ledare+jord mellan termostat och kopplingsbox.

Utloggad ClasseClas

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sollentuna
  • Antal inlägg: 63
  • Karma +0/-0
SV: 2-Fas termostater på 3-Fas radiatorer?
« Svar #21 skrivet: 02 december 2006, 14:46:25 »
En bild på E-Tech insidan.
4 tråds installationskabel bör väl räcka, 1,5kvm.
Vilken typ av kabel skall man köpa? Extra värmetålig?

Var är bästa läget att placera E-Techen ?
Utseendemässigt är det ju bäst strax över elementet,
men hur långt ifrån i höjd och sidled är bäst utan att den påverkas
alltför mycket av värmen från elementet?

Jag placerade mina termostater ca 10 cm till höger om radiatorerna i nivå med raddarnas termostatrattar. Kanske inte helt enl. bruxen men det har funkat bra tycker jag + att det ser rätt OK ut utseendemässigt. För att ställa in rätt temp på Etechratten så tar man lös den separat och monterar tillbaka ratten med skalan enligt uppmätt temp med en separat termometer.

När det gäller kabel kan du köra med EKLK.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7749
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: 2-Fas termostater på 3-Fas radiatorer?
« Svar #22 skrivet: 02 december 2006, 14:47:06 »
Det brukar stå på termostatena hur många amperes last dom tål, och det blir ungefär 10 A x 400 V = 4000Watt  16A x 400 V = 6400 Watt
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3087
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: 2-Fas termostater på 3-Fas radiatorer?
« Svar #23 skrivet: 02 december 2006, 15:47:30 »
« Senast ändrad: 02 december 2006, 15:49:26 av hplp »
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7749
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: 2-Fas termostater på 3-Fas radiatorer?
« Svar #24 skrivet: 02 december 2006, 16:22:59 »
Lite äpplen och päron om man jämför med tidigare nämd termostat, men ja dyr,  grossisternas listpris c:a 1300:-
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad kalle2345

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 297
  • Karma +0/-0
SV: 2-Fas termostater på 3-Fas radiatorer?
« Svar #25 skrivet: 04 december 2006, 00:42:34 »
Det brukar stå på termostatena hur många amperes last dom tål, och det blir ungefär 10 A x 400 V = 4000Watt  16A x 400 V = 6400 Watt
Fick för mig att jag läst någonstans att E-Tech 400 V skall klara 10A men kan inte hitta det nu.
Men det bör väl bli 6-7A istället. 230V varianten klarar mer ström.

http://www.aeservice.nu/norm/fricostyr.htm
Jisses vilket pris!
Har också varit sugen på denna termostaten i det rum där inte E-Techen räcker till belastningsmässigt men den är för dyr för mig, skall försöka hitta något billigare men det är inte lätt, finns inte mycket att välja på.

Citera
Jag placerade mina termostater ca 10 cm till höger om radiatorerna i nivå med raddarnas termostatrattar. Kanske inte helt enl. bruxen men det har funkat bra tycker jag + att det ser rätt OK ut utseendemässigt. För att ställa in rätt temp på Etechratten så tar man lös den separat och monterar tillbaka ratten med skalan enligt uppmätt temp med en separat termometer.
Ja det är nog bättre att sätta den ganska nära på sidan än ovanför, värmen stiger ju uppåt.
Är inte tempratten fixerad i ett bestämt läge?

Utloggad D_Sundsvall

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 485
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
SV: 2-Fas termostater på 3-Fas radiatorer?
« Svar #26 skrivet: 04 december 2006, 00:58:32 »
Det brukar stå på termostatena hur många amperes last dom tål, och det blir ungefär 10 A x 400 V = 4000Watt  16A x 400 V = 6400 Watt
Fick för mig att jag läst någonstans att E-Tech 400 V skall klara 10A men kan inte hitta det nu.
Men det bör väl bli 6-7A istället. 230V varianten klarar mer ström.

http://www.aeservice.nu/norm/fricostyr.htm
Jisses vilket pris!
Har också varit sugen på denna termostaten i det rum där inte E-Techen räcker till belastningsmässigt men den är för dyr för mig, skall försöka hitta något billigare men det är inte lätt, finns inte mycket att välja på.

Citera
Jag placerade mina termostater ca 10 cm till höger om radiatorerna i nivå med raddarnas termostatrattar. Kanske inte helt enl. bruxen men det har funkat bra tycker jag + att det ser rätt OK ut utseendemässigt. För att ställa in rätt temp på Etechratten så tar man lös den separat och monterar tillbaka ratten med skalan enligt uppmätt temp med en separat termometer.
Ja det är nog bättre att sätta den ganska nära på sidan än ovanför, värmen stiger ju uppåt.
Är inte tempratten fixerad i ett bestämt läge?

Behagligast i rummet borde man få ifall termostaten inte sitter nära värmekällan.
I köket så sitter den ca 2 m från elementet och det fungerar fint.

Ja, ratten är fixerad. Ratten och stången som den skall sitta på är fasade och ratten går därför bara att sätta dit i ett läge.
Souterräng 170m2 1962.
Nibe fighter 1230 10kW
borrdjup:190m
årsförbrukning: 15000 kWh

Utloggad ClasseClas

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sollentuna
  • Antal inlägg: 63
  • Karma +0/-0
SV: 2-Fas termostater på 3-Fas radiatorer?
« Svar #27 skrivet: 04 december 2006, 12:56:28 »
Citera
Jag placerade mina termostater ca 10 cm till höger om radiatorerna i nivå med raddarnas termostatrattar. Kanske inte helt enl. bruxen men det har funkat bra tycker jag + att det ser rätt OK ut utseendemässigt. För att ställa in rätt temp på Etechratten så tar man lös den separat och monterar tillbaka ratten med skalan enligt uppmätt temp med en separat termometer.
Ja det är nog bättre att sätta den ganska nära på sidan än ovanför, värmen stiger ju uppåt.
Är inte tempratten fixerad i ett bestämt läge?
Nu återgav jag hur mina Perfectum Spartermostater är konstruerade. På den kan man dela på tempratt och "rattstång" och därmed få den att visa rätt temperatur. Alltså om jag får 18 grader i rummet när jag ställer termostaten på 20 grader så kan jag justera om ratten på termostaten så att tempskalan visar 20 grader istället. Offset kallas det ibland. Kanske är just det ändrat på E-Techen.

Utloggad BG

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 133
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: 2-Fas termostater på 3-Fas radiatorer?
« Svar #28 skrivet: 04 december 2006, 23:35:02 »
att termostaterna kan fungera med två faser istället för fas och nolla.......

Termostaten drivs av potentialskillnaden mellan de bägge och således spelar det ingen roll om det är potentialskillnaden mellan fas och nolla eller två olika faser så länge som den är anpassad efter vilken det är...

Potentialskillnaden mellan fas och nolla = 230 V
potentialskillnaden mellan två faser = Roten ur 3 gånger 230 = 400 v

Utloggad kalle2345

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 297
  • Karma +0/-0
SV: 2-Fas termostater på 3-Fas radiatorer?
« Svar #29 skrivet: 05 december 2006, 01:28:11 »
Citera
Jag placerade mina termostater ca 10 cm till höger om radiatorerna i nivå med raddarnas termostatrattar. Kanske inte helt enl. bruxen men det har funkat bra tycker jag + att det ser rätt OK ut utseendemässigt. För att ställa in rätt temp på Etechratten så tar man lös den separat och monterar tillbaka ratten med skalan enligt uppmätt temp med en separat termometer.
Ja det är nog bättre att sätta den ganska nära på sidan än ovanför, värmen stiger ju uppåt.
Är inte tempratten fixerad i ett bestämt läge?
Nu återgav jag hur mina Perfectum Spartermostater är konstruerade. På den kan man dela på tempratt och "rattstång" och därmed få den att visa rätt temperatur. Alltså om jag får 18 grader i rummet när jag ställer termostaten på 20 grader så kan jag justera om ratten på termostaten så att tempskalan visar 20 grader istället. Offset kallas det ibland. Kanske är just det ändrat på E-Techen.
Sorry fick för mig att du också hade E-Tech.

att termostaterna kan fungera med två faser istället för fas och nolla.......

Termostaten drivs av potentialskillnaden mellan de bägge och således spelar det ingen roll om det är potentialskillnaden mellan fas och nolla eller två olika faser så länge som den är anpassad efter vilken det är...

Potentialskillnaden mellan fas och nolla = 230 V
potentialskillnaden mellan två faser = Roten ur 3 gånger 230 = 400 v
Bra förklaring nu vet jag lite mer.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!