Ämne: Rickards värmepumpslogger

[Rickard]

En systemutvecklare kostar från 6-700 kr i timmen och uppåt för denna typ av uppdrag, 1000 kr i timmen är inte ovanligt.
Etikett kostar, maskinbearbetning av låda, tillverkning, komponenter, CE-märkning, EMC-tester, mm, mm...

Priset som jag satt är lågt, jag vet, och det är för att jag satsar långsiktigt på det här, räknar inte så hårt på pay-offtid, utan mer på vad som loggern kan generera på lång sikt.
När investeringarna är betalda skall de också anses som avskrivna för företaget, det är i alla fall planen.

Det är också därför som jag helst inte ser att andra som utvecklar liknande saker/applikationer inte sprider/delger dem i forumet.

[Rdx]

Det är också därför som jag helst inte ser att andra som utvecklar liknande saker/applikationer inte sprider/delger dem i forumet.

Antar att du menar tvärtom, eller?

[Rickard]

Mmm, tur att nån är vaken, då jag satsar hundratusentals kronor på att utveckla en logger som fixar både temperaturer och elmätning (och mer därtill så småningom) så ser jag helst inte att andra som arbetar med liknande saker marknadsför/delger dem i detta forum.

Jag vill kunna erbjuda en logger, till ett lågt pris, som klarar det som de flesta vill, och vill inte ha konkurrens av de som själva utveklar liknande prylar.
Jag vill på intet sätt stoppa andra att utveckla egna loggrar, men jag vill inte att de marknadsför sina lösningar på detta forum, i vart fall inte om jag skall kunna sälja min logger till någorlunda rimligt pris.

[MGKea]

det som brukar kosta ordentlgt är skydd som patent och mönsterskydd. Intrång i befintliga skydd kan komma att kosta ännu mer.

[digitalrobert]

det som brukar kosta ordentlgt är skydd som patent och mönsterskydd. Intrång i befintliga skydd kan komma att kosta ännu mer.

Kan man hindra tex asiatiska länder från att kopiera produkten och vad kostar detta i så fall?
Frågar pga att en kompis som verkar ha koll på ekonomi och juridik-sidan menade att det i princip var omöjligt för "små" företag.

[Rickard]

Patent och mönsterskydd är "billigt", men bortkastat på den nivå jag befinner mig.
Intrång i befintliga skydd tror jag är svåra at leda till rätten, då all teknik bakom är välkänd och "gammal", även därför jag inte bryr mig om patent eller mönsterskydd, det är fritt för alla som vill att konkurrera, dock inte på mina hemsidor.

[MGKea]

vilka är de konkurrenterna?... jag har tyvärr missat dem trotts att jag sökt efter dem.

... av nyfikenhet kan bara undra hur det kan komma sig att loggern "inte blev som önskat" ...

("Offlineloggning står högst upp på min önskelista, men tydligen har jag och konstrukören missförstått varann, och att införa det nu skulle ytterligare försena säljstarten, som redan är nära ett år sen...")

och att utvecklaren dragit in på betaltjänstlinjen då den kostar så att utveckla.....

sedan tycker jag dess utttalande motsäger varandra.. "Den är inte bunden till en webtjänst, man kan logga mot en PC." och "Man kan köra enbart mot webtjänsten."

ps patent och mönsterskydd är mycket dyra att inte bry sig om man nu satsar på att sälja >1000 enheter. många patent och mönsterskydd innehavare är smarta och låter de som gör intrång sälja lite innan de gör sig tillkänna. 

[Rdx]

("Offlineloggning står högst upp på min önskelista, men tydligen har jag och konstrukören missförstått varann, och att införa det nu skulle ytterligare försena säljstarten, som redan är nära ett år sen...")

sedan tycker jag dess utttalande motsäger varandra.. "Den är inte bunden till en webtjänst, man kan logga mot en PC." och "Man kan köra enbart mot webtjänsten."

Det sista stycket ser jag ingen motsägelse i.  Han menar väl att man kan logga mot en PC om man vill, men man kan även välja att köra direkt mot en WEB-tjänst utan att blanda in någon PC överhuvudtaget.  Dvs ditt sista citat skall utläsas "man kan köra mot enbart webtjänsten (utan att använda PC)" och INTE "man kan enbart köra mot WEB-tjänsten och inte mot PC".

Var läste du det första om att off-line loggning inte skulle komma med?  Då blir jag lite besviken, det var ju en av de stora fördelarna jag såg fram emot.

[MGKea]

klart de säger emot varandra.

8mb till offline ... nja kanske någon dag..... om de nu gör om programvaran...

[Rdx]

klart de säger emot varandra.
8mb till offline ... nja kanske någon dag..... om de nu gör om programvaran...

Varför är det klart att de säger mot varandra?  Och var står det 8 Mb (vilket iofs inte är så hemskt lite).

[MGKea]

klart de säger emot varandra.
8mb till offline ... nja kanske någon dag..... om de nu gör om programvaran...

Varför är det klart att de säger mot varandra?  Och var står det 8 Mb (vilket iofs inte är så hemskt lite).

ok... jag tycker du läsa inläggen som Rickard skrivit om nya loggern i diverse trådar.

[Art Deco]

För oss som inte är experter i konstruktioner av loggnings-utrustningar undrar jag följande.

Jag vill kunna logga min pumps alla moment, och då inte bara temperaturer.
Jag vill kunna logga vad kompressorn drar, hur 4-vägaren står, om fläkten i utedelen går eller inte går (ev varvtal), hur luftfuktigheten är vid mätperioden och dessutom på något smart sätt få loggat hur mycket frost/is som finns på förångaren.
Om nu det enbart är temp + pulser för elmätare undrar jag om det blir någon industristandard på de ev moduler som ska kunnas kopplas till, och att det på något någorlunda enkelt sätt går att lägga till dessa i programvaran så att allt går att läsa av/printas ut.

[Rickard]

vilka är de konkurrenterna?... jag har tyvärr missat dem trotts att jag sökt efter dem.

"Konkurrenter" har funnits, t.e.x Husdata - och han "marknadsförde" sig en tid här, andra finns också - även om ingen har en komplett lösning på det som t.ex. du önskar dig, det kommer förmodligen inte jag heller att tillhandahålla, men jag kommer i alla fall att göra så gott jag kan.
Med konkurrenter menar jag även de som utvecklat egna mjukvaror, eller mindre lösningar för t.ex. loggning av elmätare, jag vill inte att sånt marknadsförs/länkas till i forumet ens på hobbynivå, då en hobby snabbt kan utvecklas till en affärsverksamhet som konkurrerar med min. I detta forum tillåter jag i princip allt utom att folk/företag marnadsför sig gratis, det gäller både värmepumpstillverkare/återförsäljare och de som konkurrerar med de produkter jag säljer i min webshop.

... av nyfikenhet kan bara undra hur det kan komma sig att loggern "inte blev som önskat" ... ("Offlineloggning står högst upp på min önskelista, men tydligen har jag och konstrukören missförstått varann, och att införa det nu skulle ytterligare försena säljstarten, som redan är nära ett år sen...")

När det gäller minnet så har konstruktören sagt att minnet skulle rymma ca 1 till 3 veckors loggning - lite beroende på hur många mätvärden man loggar, vilket borde vara fullt tillräckligt för de flesta.
Anledningen till att det inte kom med i denna fas av utvecklingen var att vi, av olika skäl, skalade ned projektet "steg 1" och att jag inte tillräckligt väl satte mig in i den specifikation som loggern "steg 1" skulle klara av.
Steg 2 är redan beslutat och pågår, och innebär ingen uppgradering av hårdvaran, så de som köper en logger nu kommer att kunna uppgradera loggern online, det är i alla fall planen.

och att utvecklaren dragit in på betaltjänstlinjen då den kostar så att utveckla.....

Vem har sagt att webtjänsten kostar så att utveckla? Visst kostar det, men det är inte pengarna jag oroar mig för utan den tid det tar. Att utveckla webtjänsten är inte högsta prio för mig, men för de som vill logga är det ofta viktigt att inte behöva ha en dator igång hela tiden (kostar pengar) och en webtjänst löser det problemet samtidigt som det löser problemet/önskemålet att ha sin loggning tillgänglig var än man befinner sig - även för den som inte kan/vill skapa sin egen hemsida och själv ladda upp mätvärden till den med automatik. Målet är också att webtjänsten skall kosta mindre än det man sparar på att inte låta datorn gå dygnet runt vilket gör driften av loggern billigare när man kör mot webtjänsten än mot datorn, även om tjänsten på lite sikt kommer att bli avgiftsbelagd.

sedan tycker jag dess utttalande motsäger varandra.. "Den är inte bunden till en webtjänst, man kan logga mot en PC." och "Man kan köra enbart mot webtjänsten."

(Hade jag skrivit "man kan enbart köra mot webtjänsten" hade det betytt nåt helt annat än "man kan köra enbart mot webtjänsten" (om man väljer det).

Det finns inga motsägelser när det gäller loggning mot PC och onlinetjänst, man kommer alltså att kunna logga enbart mot webtjänst, eller enbart mot PC, man kommer dock inte att kunna ansluta loggern mot BÅDE webtjänst och PC rent mekaniskt, utan vill man ha mätdata både på webben och i sin PC så kommer man att behöva importera/exportera mätdata mellan de två olika alternativen.
Redan nu kan man ladda upp mätvärden till webtjänsten om man väljer att logga mot PC, och någon form av exportmöjlighet blir även tillgänglig från webtjänsten, exakt hur det kommer att fungera vet jag inte ännu då webtjänsten inte är färdigutvecklad.

ps patent och mönsterskydd är mycket dyra att inte bry sig om man nu satsar på att sälja >1000 enheter. många patent och mönsterskydd innehavare är smarta och låter de som gör intrång sälja lite innan de gör sig tillkänna. 

När det gäller patentskydd så får jag väl helt enkelt se hur det utvecklar sig, men det skulle förvåna mig mycket om nån kunde patentera teknik som är "hur vanlig som helst" på ett sånt sätt att jag inte kan använda det, d.v.s. en pic-processor och dallasgivare? Men vet du nåt som jag inte vet får du gärna komma med det.
Konstigt föresten att varken NUTEK, ALMI eller Länsstyrelsen har tryckt på det här med patent/mönsterskydd när jag bollat frågan med dem?
Jag tror helt enkelt inte att det går att mönsterskydda mätning/loggning av temp, status, pulser - däremot kanske ett kommunikationsrotokoll och utseendet på själva produkten.
Då både utseendet och protokollen är unika så är det väl mest jag som skulle kunna vara slug och stämma andra som försöker plagiera mig, och det vill jag varken ödsla tid, kraft eller pengar på i detta skede.

[Rickard]

För oss som inte är experter i konstruktioner av loggnings-utrustningar undrar jag följande.

Jag vill kunna logga min pumps alla moment, och då inte bara temperaturer.
Jag vill kunna logga vad kompressorn drar, hur 4-vägaren står, om fläkten i utedelen går eller inte går (ev varvtal), hur luftfuktigheten är vid mätperioden och dessutom på något smart sätt få loggat hur mycket frost/is som finns på förångaren.
Om nu det enbart är temp + pulser för elmätare undrar jag om det blir någon industristandard på de ev moduler som ska kunnas kopplas till, och att det på något någorlunda enkelt sätt går att lägga till dessa i programvaran så att allt går att läsa av/printas ut.

Temp (även resistiva högtempgivare), fukt, status (sluten/öppen kontaktor/brytare) kommer att kunna mätas med tilläggsmoduler. Industristandard lär det nog inte bli, även om det inte är omöjligt att det kommer ingångar för t.ex. 0-10V, specifikationerna för tilläggsmodulerna är inte helt färdiga ännu, och jag vill inte heller gå ut med alla info om detta ännu, då det antagligen kommer att ta några mnader att utveckla tilläggsmodulen/modulerna.
Med statusingångarna kommer den händige att kunna logga t.ex. fyrvägsventiler, kontaktorer, avfrostning? (om man är kreativ och själv bygger nåt som ger en slutande kontaktfunktion när det blir "för mycket frost"). Exakt vad som blir möjligt att logga för olika användare är alltså i mångt och mycket beroende på hur mycket man kan/vill peta i elektroniken/mekaniken för det man skall logga.
Riktigt hur man skulle kunna mäta påfrostning av förångare har jag idag svårt att se, vore det möjligt/enkelt att bygga nåt sånt, med god repeterbarhet så hade nog värmepumpstillverkarna det inbyggt på sina värmepumpar.
Tanken är att man skall kunna välja "givartyp" i en lista när man ansluter givare till modulen, men inte heller detta är färdigspecat utan får växa fram i takt med att utvecklingen fortskrider.

[MGKea]

Hobbyprojekt skall du inte vara rädd för. Din logger kommer att dominera om du sköter dina kort rätt. Nekar du hobbyprojekt så kommer forumet att förvandlas till ett produktforum. Ett forum av detta slag är beonde av användarnas goda vilja att hjälpa varandra utan att ta betalt. Utan användare inga annons intäkter som jag tror är det som driver runt verksamheten.

det som en gång är gratis är svårt att ta betalt för!