Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Vågat experiment eller?  (läst 3924 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad köldmedie

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 342
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Vågat experiment eller?
« skrivet: 23 oktober 2006, 15:30:27 »
Mitt hus är sedan 1930 talet med källare, På 80-talet byggdes det ut 32m² då med krypgrund.
Nu till mitt experiment.
På väg ned till källaren inifrån huset sitter det kvar ett källarfönster så att man kan ta sig in till krypgrunden.
Skulle man kunna öppna det fönstret och låta varm torr luft komma in dit från källaren (jag har ungefär 20-21 °C och en luftfuktighet på 50% i källaren) och värma upp krypgrunden på det sättet.

Torrt och fint är det i krypgrunden men blir lite kallare på golven i rummen ovan krypgrunden än källaren.

VAD TROR NI!!!!!!!
IVT Greenline HT+C9
Utfall År 1. Totalt 14337 Kw varav VP ca 9000 Kw (uppskattat)
Utfall År 2. Totalt 13618 Kw varav VP ca 8732 Kw (uppskattat)

Utloggad Ludvig XIV

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 167
  • Karma +1/-0
SV: Vågat experiment eller?
« Svar #1 skrivet: 23 oktober 2006, 19:36:54 »
VAD TROR NI!!!!!!!
Jag tror att du tigger om problem. När den varma torra luften kommer ut i krypgrunden så kyls den av och då stiger den relativa luftfuktigheten fort och du riskerar få kondens på kalla ytor. Är det torrt och fint så låt fönstret vara stängt och skaffa ett par mysiga raggsockor istället ;)

Utloggad köldmedie

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 342
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Vågat experiment eller?
« Svar #2 skrivet: 23 oktober 2006, 20:23:31 »
Med risk för att få rött kort så fortsätter jag mina tankegångar (jag vet att många här på forumet förespråkar avfuktare men det är ju inte det problemet jag har så låt mig ha mina funderingar utan att kapa mina fotknölar, vem vet jag kanske kommer på en finurlig lösning när jag har tänkt klart :D)
Om jag öppnar fönstret, installerar en frånlufts fläkt i en av ventilerna, stänger dom andra så betyder det att jag inte får in kall luft utifrån utan suger ut kall luften från krypgrunden med fläkten och ersätter den med varm torr luft från källardelen.

Skulle det fungera??
IVT Greenline HT+C9
Utfall År 1. Totalt 14337 Kw varav VP ca 9000 Kw (uppskattat)
Utfall År 2. Totalt 13618 Kw varav VP ca 8732 Kw (uppskattat)

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2018
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Vågat experiment eller?
« Svar #3 skrivet: 23 oktober 2006, 21:39:37 »
Citera
När den varma torra luften kommer ut i krypgrunden så kyls den av

Det bästa man kan tillföra en krypgrund torde vara varm, torr luft - lr?  :)
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år! Ungarna utflugna.

Utloggad Farbror Sven

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 208
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Pumpa på
SV: Vågat experiment eller?
« Svar #4 skrivet: 23 oktober 2006, 23:22:59 »
Citera
När den varma torra luften kommer ut i krypgrunden så kyls den av

Det bästa man kan tillföra en krypgrund torde vara varm, torr luft - lr?  :)

Visst borde torr och varm luft vara bra. Men som Ludvig XIV försiktigt antydde ovan, vi talar om relativ fuktighet. Allteftersom luften kyls ner ökar den relativa fuktigheten tills den fälls ut som vatten. Vips har den varma torra luften blivit svalare och fuktig. Sorry men det är så fysiken fungerar.
« Senast ändrad: 23 oktober 2006, 23:24:30 av Farbror Sven »
Hus i Göteborg  2 våningar 138m2 boyta och källare 70m2. Totalt 6 personer varav två har sina rum i källaren.
Thermia Diplomat TWS8 med 150m borrhål varav 144 i berg, installerad december 2005

Tidigare värmdes huset med en gasbrännare som tillverkades innan verkningsgrad
var uppfunnet ;-). ca 16000 kWh/år
Två elraddar i källaren och varmvattnet värmdes i el-beredare på 300liter.  Total el ca:17000kWh/år.

2006 total el:13850 kWh/år + gas till matlagning ( ej ugn)
2007 total el: 12743 kWh/år

Utloggad KOB (anbj)

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 169
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
    • Citroën Hemmameckarsida
SV: Vågat experiment eller?
« Svar #5 skrivet: 24 oktober 2006, 00:18:46 »
Tycker det är kul att folk funderar. Det är det som för utvecklingen framåt.
Vet inte hur nyss du börjat fundera i detta ämne och hur långt du hunnit sätta dej in.

Har du (tar för säkerhets skull det lägre värdet) 20 grader och RF 50% så har luften en AF på ungefär 7 gr vatten per m3 luft och daggpunkten ligger kring 9 grader.

Kan du åstadkomma detta under sommaren när det behövs som bäst är det kanon. Fläktar du in 20 gradig luft, lär du aldrig komma ens i närheten av daggpunkten. Du lär till o med klara det som jag betraktar som ett extremvärde RF70%.

Är värdena däremot hämtade från dags dato är det inte riktigt lika självklart (beror ju givetvis även på var du bor i vårt land).

Skulle tro att du vid det här laget börjat köra ut en del värme i din källare. Samtidigt går vi nu snabbt mot en (naturens egna) avfuktning av utomhusluften.

Enkelt uttryckt, det är inte längre lika angeläget som tidigare att överlista naturen för att få ner fuktmängden i våra undergrunder. M.a.o. råkar det vara först nu du kan fixa sådana värden, så får du fundera ett varv till. Bäst är att ha tålamod att mäta under helst ett helt år.

Klart sånt suger, men va f.n.

/Knut.

Utloggad messer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1203
  • Karma +3/-4
  • Jag älskar så gott det går
SV: Vågat experiment eller?
« Svar #6 skrivet: 24 oktober 2006, 01:19:41 »
Hej

Eftersom du strävar efter att höja  temperaturen i krypgrunden föreslår jag att du sätter dit ett element, vattenburet om du har, eller fläktkonvektor värmer bra också.
Att släppa in inomhusluft i krypgrunden är inte särskilt effektivt värmesätt.
Och sen slipper du problemet med fukt i luften som ev kondenserar i krypgrunden.

MVH
Messer

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2018
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Vågat experiment eller?
« Svar #7 skrivet: 24 oktober 2006, 08:25:18 »
Jag förstår att RF ökar när den varma luften kyls ner i krypgrunden, men utfallet beror väl då på vad man menar med "torr". Alltså AF som Knut säger.

Vi har samma "lösning" som köldmedie funderar på och det har nog varit så sedan 1928, då huset byggdes till med cirka 12 x 8m på torpargrund. Det ursprungliga huset byggt 1908 hade en yta på 12 x 10 m med hel källare. Huset ligger i sluttning på moränjord. Aldrig omdränerat!
  Det finns en öppning från källaren in till krypgrunden där det antagligen suttit ett fönster tidigare. Genom öpningen har man access till avlopp och värmerör, men det är för trångt att krypa in nån längre bit.
 Temperaturen i källaren ligger runt 18 grader på sommaren och 14-15 på vintern.
  Har aldrig mätt fuktigheten. Har däremot inspekterat krypgrunden i alla hörn och noterat att det ser ut som nytt, syll och allt! Ingen påväxt, minimal doft.

Vid två tillfällen har det hänt "olyckor" då rätt mycket vatten runnit ut i krypgrunden. Detta var innan vi hade bytt alla stammar. Jag var då rejält orolig för konsekvenserna, men blev förvånad hur vattnet snabbt försvann utan att det ens kändes särskilt fuktigt i krypgrunden.

  Svårt att dra några generella slutsatser utifrån detta eller ge dig nåt råd. Din grundläggning och dränering torde se helt annorlunda ut. Kan bara berätta utifrån vår erfarenhet. Jag har funderat på om hålet borde täppas till vissa tider på året men det får stå öppet tills vidare. Effekten blir egentligen bara att värmeelementet i källaren värmer krypgrunden också.

Jag trodde annars att det var ett modernt sätt att bygga varmgrund att man ledde ner varm luft inifrån huset till grunden?

Kanske skaffa fuktmätare vi med så man kan fatta vetenskapligt (nåja) underbyggda beslut.  :)

« Senast ändrad: 24 oktober 2006, 08:28:47 av drjukebox »
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år! Ungarna utflugna.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!