Ämne: Trimma in GreenLine HT+ C7

[JFS75]

Hej

Försöker få ordning på värmen och justera in pumpen bra i vårat hus. Vi har bott här lite mer än ett år men förra vintern hade vi en massa projekt på gång så värmen fick kosta helt enkelt. Dessutom så var det väldigt varmt på övervåningen vid normal temp på entreplan. Jag har justerat in elementen uppe genom att ändra grundflödet så där ligger tempen fint. Dock skiljer sig delta över elementen lite där vissa ligger på ca 7 grader medans tre element ligger över 10. På entreplan så ligger det på ca 6 grader. Ska jag bry mig om att försöka justera delta på de element som ligger upp emot 10 grader? Rumstempen i de rummen är bra. Jag har rumsgivare inkopplad men med påverkan 0 och försöker hitta en bra värmekurva. Det blev för kallt inne när vi hade -17 samt att tillskottet hoppade in redan vid -3. Har nu blockerat det ner till -6. Har inte knäckt kurvan ännu så just nu är det lite för varmt inne när vi nu har runt 0.

Funderar på att skaffa Husdatas H60 för att få bättre input än att ränna upp och ner i källaren för att se hur pumpen jobbar. Ineffektivt och beror ju helt på hur pass ofta jag kan gå ner. Tydligen behöver man jobba också 


Lite data:

Byggår 1936 och sparsamt tilläggsisolerat samt utbyggt 1977.
Huset ligger i Säters kommun, Dalarna.
3-glas fönster med H på handtaget från okänt årtal.
158kvm fördelat på två bostadsplan med 40 kvm källare (ouppvärmd)
IVT GreenLine HT+ C7 installerad 2005 som ersatte oljepanna. Rego 637 som styr.
Tvårörssystem med en VB-pump. Rören är en blandning av gamla grova (dimension okänd) och modern standard. Entreplan har en blandning av gamla radiatorer samt modernera snitt. Övervåningen har bara modernare med MMA-ventiler.
Delta på KB ligger på 3-4grader men lite kallt borrhåll- KB in vid 0 grader ute ligger på -0,5.
Delta VB ligger på 7-8 grader med pumpen på hastighet 1.
Borrdjup 140m.
Väremkurva 4,8,
Finjustering 0,5

[Roland]

Är temperaturen i rummen bra finns det ingen anledning att bry sig om att deltaT över radiatorerna är 10 grader.

Hur många timmar har kompressor resp. tillsatsel gått?

Det normala är att det blir för varmt inne när det är riktigt kallt ute om man inte har knäckt värmekurvan.

[JFS75]

Tack för svar!

Värmepump: -4261h (antar den har slagit över)
Tillskott: 3098h

[Roland]

Kompressorn har gått ca 61300 timmar. Det blir 3700 -3800 timmar/år beroende på när under 2005 pumpen installerades. Då verkar det rimligt att tillsatsel ska behövas när det blir runt -5 ute.

[JFS75]

Temperaturmässigt ligger vi bra nu upplever jag. Får se nu när tempen sägs ska krypa nedåt igen.

Men jag har ju läst lite om att man inte ska ha för många starter på ett dygn och spontant känns det som pumpen har hyss för sig. Tyvärr är ju upplösningen och användarvänligheten på Ikeas Sparsnäs sisådär men efter att ha klickat runt en bra stund och försökt träffa in tiderna så verkar det som att pumpen vilar ca 30min för att sedan gå motsvarande tid och så upprepar det sig. Frågan jag har är ifall det är normalt beteende? Förutsättningarna är desamma som i första inlägget.

Toppen runt 06:00 beror på att motorvärmare och kupévärmare drar igång.

[Roland]

Jag tycker det verkar som ett normalt beteende. Går pumpen halva tiden betyder det att huset behöver ca 3,5 kW. Den halvtimme pumpen står still sjunker temperaturen på det cirkulerande vattnet. Avkylningen av värmesystemet levererar 1,75 kWh under stilleståndstiden.

Temperaturdifferensen start/stopp för pumpen är enligt fabriksinställningen 5 grader. För att lagra 1,75 kWh med den temperaturdifferensen krävs en värmekapacitet hos värmesystemet (radiatorer, rör och vatten) som motsvarar ca 300 liter vatten. Nu är radiatorernas medeltemperatur högre när pumpen går än när den står still och radiatorvattnet svalnar så 300 L är för högt värde. Så det är ett normalt beteende, jag tycker nästan det borde bli kortare cykeltider. Runt 200 L vattenvolym hade känts rimligare.

Antalet starter per dygn blir som högst när pumpen går ungefär halva tiden och det verkar vara fallet här. Det går att minska antalet starter genom att öka kopplingsdifferensen start/stopp men det minskar pumpen effektivitet något då den får arbeta mot en i genomsnitt något högre värmebärartemperatur.

[JFS75]

Tusen tack Roland! 

Kopplingsdiffen står på 4 grader. Kanske ska testa att öka den till 5.

Jag antar att när jag tillåter rumsgivaren påverka temp så påverkas även mönstret för start/stopp.

[Roland]

En kopplingsdifferens på 4 grader, då förstår jag varför jag tyckte den beräknade vattenvolymen blev lite väl stor för att vara rimlig. Med tanke på att det är radiatorer i huset kommer det nog att fungera bra med 6 graders differens också.

Det kan möjligen bli problem höst och vår när värmebärartemperaturerna är låga men det går att kompensera för genom att öka vänster ändpunkt på värmekurvan något (tror det är så man gör med REGO 637). Det som händer vid hög kopplingsdifferens är att radiatorernas temperaturdifferens mot rummet i slutet av avsvalningscykeln blir så liten att det tar för lång tid för radiatorvattnet att svalna till starttemperaturen.

Rumsgivaren kan påverka start/stopp. Man bör inte ha för högt värde inställt på rumsgivarpåverkan. Hinner rumstemperaturen öka under den tid värmepumpen går kommer rumsgivaren att bidra till att stänga av pumpen i förtid.

[JFS75]

En liten uppföljning är på sin plats 

Har rengjort silen till KB och trots att det i mitt tycke inte var mycket skräp så ökade tempen med ca 1,3 grad. Filtret på VB gjorde jag rent i somras.

Inatt sjönk utetempen till ca -9. Pumpen har gått från 18 igår kväll och hela natten utan tillskott fram till i morse ca 07:30. KB in ligger nu på +0,2.

Värmekurvan sänkt till 4.5.
Kopplingsdifferens VB ökad till 5.5.
Innetemp 20.6 enligt pumpen och enligt vanlig innetermometer 21.
Ingen rumsgivarpåverkan

Det ska fortsätta vara runt -10 om väderprognosen stämmer så får se hur pumpen beter sig nu. Spontant känns det dock som pumpen är något sånär rätt inställd.

Stort tack till dig Roland som hjälp till!

[JFS75]

Uppdaterar lite igen. Har fortsatt jobba med pumpen och fick en konstig dipp på KB-in från ca -0,5 ner till -2,5. KB-ut följde med så den dropppade lika mycket fast ner till ca -5,5.

Fyllde på brinevätska i kärlet och trycksatte det till 0,8bar. Körde tricket med att starta/stoppa KB-pump samt stänga/öppna kranen på röret för KB-in. Jag har fyllt på ca 3liter vätska  Uppsidan är stabilare temp på brine samt att eltillskottet går väldigt lite trots rejäla minusgrader.

Nu ligger tempen stabilt på -0,5 in och -3,5 ut. Har även konfigurerat en Husdata H60 som är sammankopplad via MQTT till HomeAssistant. Där kör jag InfluxDB och Grafan för loggning. Nu ser det ut enligt bild.

[Roland]

Elpatronen kopplas in med 3 kW elpatron en kort tid innan 6 kW kopplas in. Det ser ut att bara vara 10-15 minuter som 3 kW är inkopplad innan effekten ökas. Det är bättre att 3 kW får lite tid att öka temperaturen innan 6 kW kopplas in. Det blir jämnare värme på det sättet och förmodligen lite lägre elförbrukning. Jag vet inte hur man justerar det i REGO637. I REGO600 finns det en meny som heter ramtid öppna som reglerar i vilken takt elpatroneffekten ökar.

[JFS75]

Ramptid finns och ser ut så här:
Öppna: 15min
Stäng 2min
Tillskottstimer: 180min

Bifogad graf är över tillskottet. Om man tar tex starttid 15:34 så hinner klockan bli 16:06 vid nästa punkt och 33%. Vid 16:13 så är vi uppe på 66% för att därefter falla ner till 16:26 och 33%. Vid 16:27 är det nere på 0.

Eller i lite lättare format:
15:34 0%
16:06 33%
16:13 66%
16:26: 33%
16:27 0%

Sen upprepar sig mönstret med ungefär samma tidsintervall.

[Roland]

Ramptid öppna är enligt min mening alldeles för kort. 3 kW hinner bara vara inkopplat 7,5 minuter innan 6 kW går in. Jag skulle sätta ramptid öppna till en timme (har för mig att det är max) och i stället minska tillskottstimern med en halv timme om så behövs.

Det är intressant att se att kompressorn stannar efter en varmvattenberedning 7/1 ungefär 10:30 trots att det är så kallt ute att elpatronen behövs. Det verkar vara någon bugg i programmet som gör att den bär sig åt så. Av någon anledning sker stoppen inte när elpatronen inte behövs eller inte är inkopplad. Jag har elpatronen normalt urkopplad och det har hänt att min pump har gått veckor i sträck utan stopp. Det här fenomenet var uppe till diskussion på forumet för något decennium sedan.

[JFS75]

Har ändrat enligt dina rekommendationer Roland men tempen har nu varit runt 0 så inget tillskott har behövts. Jag har ju dessutom blockat det ned till -6.

Jag får återkomma i ämnet.

Tack för dina tips Roland. Uppskattas mycket!