Ämne: Min bergvärmepump orkar inte heller värma huset

[Lexus]

Vad beträffar energivärdet i 30kbm fast mått torde de enligt diverse olika länkar upphugget ge motsvarande 30x 2650 kwh = 79 500 kwh med 85% verningsgrad
Blir detta 67 500 kwh.

Hälsn Arimax

Är det 30 m³fpb så blir det lite mer i travat mått typ 60 m³t som i sin tur ger 72 000 kWh/år x 85% verkningsgrad = 61 200 kWh/år.

En 17 kW pump med medel effektavgivning om 16 kW behöver 3 825 drifttimmar om kompressorn ensam hade klarat energibehovet. De faktiska drifttimmarna blir färre genom att el-patron bidrar med energi.

Du har ett effektbehov vid DUT -34° på 24 kW. Du behöver då 8,7 kW tillskottseffekt. Justera tillskottseffekten i meny 5.2.

Vilken kurvlutning har värmepumpen? Hur lång är kulverten?

[Roland]

Min IVT  HT+E17 klarar endast att värma upp huset till ca-10 . Från -10 behövs  tillskottsell . Under -20 räcker inte VP+eltillskott och huset blir inte tillräckligt uppvärmt.

Då var min kalkyl helt fel, det behövs ett antal kW till.

Ett sätt att ta reda på vilken effekt pumpen ger är att läsa av temperaturen på in- och utgående värmebärare när enbart kompressorn går och när kompressor går plus tillsatsel är inkopplad. Skall man var noga måste man veta elpatronens exakta effekt men som första steg duger det.

Jag tror dock inte det är något fel på pumpen. Klarar pumpen enbart -10, dvs att värma huset ca 30 grader verkar det rimligt att pump + 6 kW tillsatsel fungerar ner till -20. Huset verkar behöva 0,5 kW/grad vilket betyder att vid -34 behövs ca 27 kW.

[Smurfen.]

Min IVT  HT+E17 klarar endast att värma upp huset till ca-10 . Från -10 behövs  tillskottsell . Under -20 räcker inte VP+eltillskott och huset blir inte tillräckligt uppvärmt.

Då var min kalkyl helt fel, det behövs ett antal kW till.

Ett sätt att ta reda på vilken effekt pumpen ger är att läsa av temperaturen på in- och utgående värmebärare när enbart kompressorn går och när kompressor går plus tillsatsel är inkopplad. Skall man var noga måste man veta elpatronens exakta effekt men som första steg duger det.

Jag tror dock inte det är något fel på pumpen. Klarar pumpen enbart -10, dvs att värma huset ca 30 grader verkar det rimligt att pump + 6 kW tillsatsel fungerar ner till -20. Huset verkar behöva 0,5 kW/grad vilket betyder att vid -34 behövs ca 27 kW.

Kan väl inte funkat så bra med 35 kw vedpanna(tror arimax 35 är 35 kw) inte så många kw över att ladda tankarna med

[arimax]

Ja det är en jäkla tur att Vedpannan behölls synd bara att jag inte kan köra VP och ved samtidigt.

Arimax 35 är en utmärkt panna  som kopplat till 3600 lit ack tank klarat att hålla värmen i vårt hus sen 1984. 2 vedbuntar på timmerbil som vi huggit upp och travat under tak har klarat köldknäppar ner till -40 grader men då har pannan eldats  nästan dygnet runt.

Borrhålen torde enligt rörmokaren ha viss överkapacitet .

Gick in på IVT´s hemsida och gjorde en energikalkyl och angav 45 kbm ved som energikällla . Värdet jag fick var att jag behövde 43.000 kwh alltså  ca 950 kwh /kbm Uppenbarligen räknar IVT med  väldigt energifattig ved .Detta tror jag kan ligga till grund för att man underskattat husets energibehov
Citat
Det kan ju möjligen vara så att IVT räknar med ved i skjälpt mått vilket ju ger en stor skillnad i energiinnehåll / kbm ved.

Vad säger ni om IVT bristfälliga kalkyl och deras energifattiga ved???

Ett annat dyrköpt faktum är att jag nu har en 9kwh elpanna när det är kallare än -10 gr. Det var inte vad jag förväntade mig

Hälsn Arimax

[Lexus]

Gick in på IVT´s hemsida och gjorde en energikalkyl och angav 45 kbm ved som energikällla . Värdet jag fick var att jag behövde 43.000 kwh alltså  ca 950 kwh /kbm Uppenbarligen räknar IVT med  väldigt energifattig ved .Detta tror jag kan ligga till grund för att man underskattat husets energibehov

Nja, IVT räknar med travat mått d.v.s. den volym virket upptar t.ex. på lastbilen inklusive luft.
Fast mått....är det nog inte många villaägare som har tid och kunskap att räkna ut.

Trä har en värmefaktor på 19.2 MJ/kg TS.
Hur man sedan vill förädla virket, förändrar inte energiinnehållet. Ved, pellets eller flis....spelar ingen roll.
Björkbark ca: 21 MJ/kg TS, samt näver ~30 MJ/kg TS. Vet du vikten på virket när det är 100% torrt, så är det lätt att räkna ut energimängden.

[arimax]

Nja, IVT räknar med travat mått d.v.s. den volym virket upptar t.ex. på lastbilen inklusive luft.

Hur dom kan räkna med energivärde på 950 kwh för 1kbm travad ved . Det blir ialla fall inte rätt om man räknar utifrån ett energivärde på 2650 kwh för 1kbm björk fast mått. Drar man ifrån 85% för vedpannans verkningsgrad blir det drygt 2 200 kwh för 1kbm fast mått och ca 1500 kwh kbm travat mått .
45 x 1500 = 67500 kwh  vilket kan jämföras mot 43 000 kwh i IVT`s energikalkyl.  En skillnad på  nästan 25 000 kwh . Inte undra på att det blir kallt i huset med  IVT´s ved.

Hälsn Arimax

[ErikB]

Hej!

Jag hittade en avhandling ang energiinnehåll i ved.
http://dalea.du.se/research/archive/a9ca89b3-edc2-4841-aed6-59510f60d94b/fbbb48b3-e661-433a-8fa0-5a17d466c235.pdf

Där kan man läsa:
"Vid ett värmebehov på 20 000 kWh/år behövs mellan 5,6 m3 f ved (syrén) och 15,8 m3 f (gran med lösröta) beroende på trädslag och vedkvalitet. Vid beräkningarna har antagits att pannverkningsgraden är 80 %, vedens fukthalt 20 % och askhalten 1 %. Om veden är av björk behövs ca 9 m3f/år, vilket motsvarar ca 14 m3t/år, eller ca 18 m3s/år. Vid beräkningarna har antagits att 1 m3t motsvarar 0,65 m3f och att 1 m3s motsvarar 0,50 m3f."

Enligt detta resonemang så borde dina 45 m3t motsvara 64000 kWh. 45 m3s borde motsvara 50000 kWh. Det verkar som om IVT inte har koll på vedeldning, verkningsgrad och energiinnehåll.

/ErikB

[ErikB]

Hej igen!

Jag provade med en annan variant av beräkningen
45 m3s (stjälpt), verkningsgrad 75%. Ger 50000*0,75/0,8= 47000 kWh.

Om inte beräkningen är specificerad så är denna uträkning minst lika rätt som n=85% och travat mått. Ingen av beräkningarna är egentligen mer rätt än den andra. Vedeldning är ingen exakt vetenskap direkt.

När jag lämnade uppgifter om min energiförbrukning till min rörmokare inför installation av bergvärme räknade han ut att de 45 kbm staplad 50cm ved som jag förbrukat per år  motsvarade 46.000 kwh.   Han räknade då med att 30 kbm ger 45 kbm staplat mått . Rörmokaren energivärde blir då 46 000/ 45 = 1020 kwh. när min vedpannas verkningsgrad på 85% är borträknad.

Troligen har dina indata inte används, det blev en standard beräkning enligt ovan istället. Helt klart en miss av leverantören enligt mig.

/ErikB

[ErikB]

Hej igen och igen!

Jag har inget bra dimensionsringsprogram men utgående från min egen anläggning kan jag ändå ge dig en fingervisning på vilken storlek som krävs för 100% effekttäckning vid -34 ºC

Jag klarar mig precis vid DUT, har en CTC 7,5 som går ca 22 timmar /dygn vid -30. Husets totala värme + varmvattenbehov är ca 20000 kWh. Det ger mig formeln 7,5*x=20000 x= 2700
Använder detta på ditt hus/värmebehov vilket ger VP = 64000/2700 = 24 kW. Denna uträkning är inte värst vetenskaplig men den borde ge dig (och IVT?) en fingervisning om storleken. Lite lustigt att jag  kom till exakt samma resultat som Lexus

Vilken framledningstemperatur och hur mycket tillskott behövs vid ex -25 ºC?

/ErikB