Ämne: IR temperatur pistol mätare är bara skit

[David Rinnan]

Nu vill jag ju bli motbevisad.

Men jag har noterat ett problem. Om jag haft IR pistolen liggandes i garaget där det är ca 18 grader så kommer all min temperaturvisning vara för låg.

Nu lät jag irpistolen ligga på köksradiatorn och nu visar den att det är 25-26 grader inomhus.

Den är ju sjukt bra och exakt på alla vis. Men dess basvärde blir påverkat av den kringliggande temperaturen (varaktig sådan). Alltså vilken temperatur själva irpistolen håller.

Givet att IR pistolens egentemperatur kan variera beroende på vart den befinner sig gör detta att den blir ett dåligt intstrument att använda i vissa sammanhang. För att mäta ett delta är den ju perfekt. För att säkerställa en viss innetemperatur är den inte lika perfekt.

Lägg er IR picka i kylen i 10 minuter.
Mät på en punkt på väggen.

Lägg er IR picka på ett element i 30 minuter och mät samma punkt på väggen.

1 grads sänkning av temperaturen inne blir 2 på ir pickan då den noterar en lägre värme samt även har en egen förskjuten bastemperatur.

Om någon gör ovanstående test och inte får ett felaktigt mätvärde så blir jag ytterst tacksam om ni berättar om detta så vi andra också kan köpa rätt IR pistol.

[Smurfen.]

Test pågår.

[tipo874]

Hämtade in IR-pickan frÃ¥n garaget, 15⁰, och den visar 20,5⁰ pÃ¥ en fläck pÃ¥ öppna spisen.

Efter att den legat pÃ¥ en radiator (~50⁰) en stund sÃ¥ visar den 22,5⁰ pÃ¥ samma fläck.

Feltemas 15-278 IR-picka, anno ca 2004/2005.

[bopakoster]

Noment Tools Infrared Thermometer, prenumerationpremie på tidn GDS 2008 eller så.

Mätte  med pickan i RT pÃ¥ vit vägg 21,0 °C
La den i frysen 5 min. Mätte samma vägg 16,5 °C.
Imma på glaset? Blåste dit mer imma, 19,7 °C, 35 °C osv.

Känslig för imma på siktglaslinsen.
Ev påverkad av apparatens temperatur.
Batteriets temp kanske också spelar in

[Fattiglapp]

Jag köpte Biltemas finest förra vintern, hade den liggandes i hallen.

Mätte en punkt pÃ¥ väggen:  19,1 °C
Placerade den i frysen 11:00 exakt
tog ut den 11:17 mätte samma punkt: 24 °C
Lade pÃ¥ elementet, mätte igen 11:49:  18,4 °C

Fin skit det där

[Volvo245GLT]

Har en Testo Quicktemp 826-T4.

Mätte på en punkt i hallen där också mätaren låg för tillfället.. 16.5 grader.
Efter en kvart i frysen mätte den 20.5 grader på samma punkt.
Efter en halvtimme på ett element vad den tillbaka på att visa 16-16.5 grader.
Ska lägga den på ett varmare element nu och se vad som händer sen..

EDIT: Hade den en god stund i värmen men resultatet av mätningen blev i stort sett samma, pendlade mellan 16-17 grader. Men temepraturen där ute är nog inte helt konstant heller så..

Märkligt att den visade en högre temp när den kom från frysen. Kan det ha varit imma/kondens på linsen som påverkade?

[Smurfen.]

Noment Tools Infrared Thermometer, prenumerationpremie på tidn GDS 2008 eller så.

Mätte  med pickan i RT pÃ¥ vit vägg 21,0 °C
La den i frysen 5 min. Mätte samma vägg 16,5 °C.
Imma på glaset? Blåste dit mer imma, 19,7 °C, 35 °C osv.

Känslig för imma på siktglaslinsen.
Ev påverkad av apparatens temperatur.
Batteriets temp kanske också spelar in

Har en likadan kvalitets mätare. La min på elementet ca 40 grader och senare i kylen mätte på väggen skilde endast 0,5 grad men så blir det när man satsat på kvalite

[Kalle LKPG]

Hur är era att mäta pÃ¥ blanka ytor tex koppar? Min visar helt fel dÃ¥ tyvärr... Man fÃ¥r sätta en tejp el dyl för att fÃ¥ korrekt. Finns det mätare som klarar blanka ytor?  Är en Raytek Raynger ST sÃ¥ det är inget skräp.

/Kalle

[Smurfen.]

Det finns mätare man kan välja vilket material man mäter på och som visar rätt på blanka ytor men tejp funkar bra det med.

[bopakoster]

Mätresultatet är beroende av mätta ytans emissionstal. För att kunna mäta rätt måste man ha en mätare där det går att ställa in (kalibrera fram mot kända temperaturer) emissionstalet. Jobbade med sånt på 60-talet, då behövdes flera känd referenstemperaturer. En var t.ex. flytande kväve.
Men vi värmepumpare, som inte mäter extremtemperaturer klarar oss bra med att likställa ytan mha en tapebit. Då har man samma emissionstal på olika ytor.
Blanka ytor är svårt men t.ex glas går bra att mäta på, fast det är även där bättre med en tapebit.

[Tågråttan]

Men det står väll i manualen att den skall ha den temeratur som finns i omgivningen för att mäta rätt, du kan alltså inte ta en rumstempurerad pistol och gå ut i -10 och få rätt resultat..

Jag är ganska säker på att jag läste det i min manual, men så köpte jag den dyra så jag fick med en manual

[David Rinnan]

Självklart menar jag inte att man SKA mäta med fryst eller onödigt uppvärmd IR picka. Det är bara ett sätt att visa på ett problem.

Stort nog för att jag ska lägga märke till det dagligdags så att säga.

Det är inte en grej att mäta exakt innetemperatur. Då är det bättre med ett par billiga digitala termometrar som man sätter här och var.

IR pickan är bra på annat!!

Om någon känner till en IR picka som mäter den faktiska temperaturen på något, kontra en skillnad mellan sig själv och annat, eller vad den nu gör, så får ni gärna säga till. Jag är mycket intresserad!

[pi.r]

Oj oj oj... mäta temperatur med pyrometer...

Förvänta er inget bättre än
±5°C under förhållanden som beskrivs här - som bäst..!!!
Här behövs en utläggning i klass med xxargs. Men riktigt så mycket mäktar jag nog inte...

Lite teori...

En pyrometer mäter mängden värmestrålning från mätobjektet till pyrometerns sensorelement (eller omvänt). Sensorelementets temperatur påverkar mängden strålning lika mycket som mätobjektet. Pyrometern mäter alltså temperaturskillnaden. Instrumentet måste därför även mäta temperaturen på sensorelementet, för att kunna visa objektets absoluta temperatur.

På enklare instrument är man inte så noga med hur man mäter ir-sensorns temperatur. Dom har en termistor någonstans på kretskortet, utan fysisk kontakt med ir-sensorn. Det betyder att man måste se upp när temperaturen på instrumentet förändras. Det måste få tid att jämna ut temperaturen internt. Tyvärr räcker det med att man bara håller i instrumentet för att mäta, för att det ska börja värmas upp av handen. Så:

- Låt pyrometern ligga i 30 minuter i stabil miljö innan mätning.
- Hål inte i pyrometern när du inte mäter.

Men strålningen från ett objekt kommer inte bara från objektet själv. Här kommer den sk. "emisionsfaktorn" in. Det är ett tal mellan 0 och 1, och beskriver i princip förhålladet mellan reflekterad och emmiterad strålning från en yta. emisionsfaktorn varierar mellan alla olika material. Det finns tabeller med exempel på ungefärliga faktorer för olika material:
http://www.raytek.com/Raytek/en-r0/IREducation/EmissivityNonMetals.htm http://www.infrared-thermography.com/material-1.htm (jämför gärna värdena - dom är inte alltid så lika...)

På bättre pyrometrar kan man ställa in värdet på emisionsfaktorn för mätobjektet, så korrigeras mätvärdet automatiskt. Men pyrometern förutsätter då att inga ytor i omgivningen har någon annan temperatur (högre eller lägre) än pyrometern själv. Vilket tyvärr sällan är fallet.

För att göra det ännu knöligare varierar emisionsfaktorn med strålningens våglängd. Dom flesta pyrometrar för generellt bruk mäter i våglängdsområdet 8-14 µm. Men för högre temperaturer och andra specifika tillämpningar används andra våglängder. Till stor del avgörs valt vågländsområdet av transmisions-spektrat för den gas (luft) och ev. "fönster" man vill mäta genom. Luftens vattenånga utgör här en stor begränsning genom att effektivt dämpa värmestrålning, och erbjuder bara några smala användbara luckor i spektrat. (kondens-)vatten på linsytan är som att sätta på ett lins-lock... man mäter vattnets (lins-lockets) temperatur.

Dom flesta organiska material har värdet mellan 0,90 och 0,97. Alltså ganska lika, vilket är orsaken till att en pyrometer ofta ger "hyggliga" mätvärden. Motsatsen gäller för metaller (inte hyggliga mätvärden). Där kan faktorn gå ner under 0,2 för blanka ytor. Det innebär att 80-90% av strålningen från en sådan yta inte kommer från metall-ytan, utan från "omgivningen" i form av reflekterad strålning. Oxid på metallytor har stor inverkan. Det är därför omöjligt att gissa emisionsfaktorn på metaller som man inte slipar rena innan mätning.

Att sätt pappers-tejp på ytor man vill mäta på är ett bra sätt att fixa en enhetlig emisionsfaktor på en godtycklig yta. Man kan då räkna med en emisionsfaktor på ca 0,95.

Men...  DÃ¥ kommer vi till nästa problem.
(Ni har väl inte gett upp och kastat ut era pyrometrar..?)
Glöm den där lilla laser-pricken som många pyrometrar har för att visa var man mäter. Den visar "åt vilket håll" den mäter. Den verkliga ytan som mäts är mycket större. Utgå från öppningens diameter på pyrometern. Därifrån ökar ytan ju längre avståndet blir. Man specar ofta ett förhållande mellan mätavståndet och mätfläckens diameter, "d:s" (distance to spot size), som ett mått på hur "smal" synvinkel pyrometern har. En hyfsad pyrometer kan ha upp 20-50:1. En billig kan ha 5:1. Det betyder 20 cm mät-fläck på en meters avstånd..!

Sen ska man inte tro att det är någon skarp gräns på mätfläkcken... Tänk en ficklampa med en ofokuserad stråle, och som dessutom ger en massa ströljus i 180°. Om det finns heta saker, typ en öppen låga, inom ±45°, kan du räkna med att det påverkar.

Så ska du mäta på tejp... sätt på tejp på en rätt stor yta, och/eller mät nära...

Experiment:
Lägg ett stycke alu-folie plant på ett bord. Mät med pyrometern mot folien i ca 45° vinkel, samtidigt som du håller andra handen mitt emot pyrometern. Du bör få ca 30-32°C. Ta bort handen, och du får temperaturen i taket, eller vad som råkar finnas i strålgången. Prova med en glödlampa (om du har någon... lysrör funkar åxå).

Nu kan man tro att det där bara är ett problem med blanka metaller. Fel..!
Jag har själv vid en demonstration mätt en temperatur på över 100°C på ett vanligt A4-papper fasttejpat på en vanlig vägg..! Inget problem att sätta handen på pappret, för att känna att det håller normal rumstemperatur. Det här var ett extremt exempel där en 1200°C varm ugn med en liten öppning (bara några cm) var placerad några meter bakom (och lite vid sidan om) pyrometern så att den reflekterades i papprets yta. Men felmätningen var åxå extremt - uppåt 100°C !

Så... Är ni sugna på att använda en sån där öron-termometer för att kolla febern på någon 1/10°C ..?
- inte det... Nä inte jag heller.

Men pyrometrar är ändå mycket användbara - i vissa situationer... - om man känner till begränsningarna...

[bopakoster]

Tack för denna eminenta repetition, det dök upp en del bortglömda kunskaper!
Uppfattar summa summarum att lär den oss att våra IR pickor bör ha rumstemp eftersom referenstemperaturen ska var rätt. Inte ligga på värmelementet eller tas ut frysen. Den mäter skillnaden mellan pickan och mätobjektet.

[pi.r]

Just frysen ska man undvika om man vill experimentera med att provocera fram fel. Eftersom man får kondens på linsen...

Kylskåpet räcker.