Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: IR temperatur pistol mätare är bara skit  (läst 16569 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4999
  • Karma +3/-0
SV: IR temperatur pistol mätare är bara skit
« Svar #15 skrivet: 10 december 2012, 00:00:32 »
Jo jag märkte ju just det.
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: IR temperatur pistol mätare är bara skit
« Svar #16 skrivet: 10 december 2012, 09:29:06 »
Oavsett hur fel maskinen får för sig att visa en inomhustemperatur, som är relevant såsom en absolut temperatur, så är den onekligen bra på att indikera en relativ temperatur.

Om jag mäter tillopp och retur så är huvudanledningen att se skillnaden mellan de båda. Att tilloppet indikerar 37 fast framledningen är 39 bryr jag mig inte så mycket om i just det fallet.

Om jag mäter vart det drar mest i ett fönster eller på en dörr. Eller vart på en vägg som det är kallast och varmast. Ja då gör den ju sitt jobb perfekt. Jag skiter högaktningsfullt i huruvida det verkligen är 0, 5 eller 9 grader på det kallaste stället. Jag kan bara konstatera att det är just den kallaste punkten och det är vad jag var ute efter att ta reda på!

När min IR picka är placerad i vila inomhus på neutral plats visar den för det mesta ungefär 1 grad för lite. Men den verkar vara lite känslig i rums-temperatur-området. Så fort den får en stabil egentemperatur på 21 grader så börjar den visa mer korrekta värden med avseende på inomhustemperatur. Helt vanliga termometrar visar sig vara avsevärt mycket mer tillförlitliga när det kommer till att mäta inomhustemperatur.

Jag vill således höja ett varningens finger. Om man håller på och ställer in sin värmepump med avseende på kurva + förskjutning så ska man inte använda sig av en IR termometer för att få reda på hur inomhustemperaturen ser ut och förändras över tid och ute-temp. Använda vanliga termometrar från jula (typ... ) eller enklare digitaltermometrar utplacerade på ett antal relevanta ställen.

Köp 10 om du har så många rum och lägg ut. 15-20kr styck kostar dom. köp några färre då.. 100kr pratar vi om här...

Min ir-termometer är julas "finaste". mycket stort temperaturområde och fullt justerbar. Min, max, diff och snitttemp. värdena lagras och kan tankas över USB. belyst display. Klockren för vissa saker och kass för andra :)
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: IR temperatur pistol mätare är bara skit
« Svar #17 skrivet: 10 december 2012, 14:05:49 »
Oavsett hur fel maskinen får för sig att visa en inomhustemperatur, som är relevant såsom en absolut temperatur, så är den onekligen bra på att indikera en relativ temperatur.

Inte nödvändigtvis...

Allt jag skrev om reflekterad strålning och olika emisionsfaktorer för olika ytor, gäller i allra högsta grad även vid relativa mätningar. Man kan bli rejält blåst om man inte ser upp.

Bäst är dom på att väldigt snabbt och enkelt få en uppskattning av var det är varmt eller kallt på olika platser och över stora ytor.
« Senast ändrad: 10 december 2012, 14:10:31 av pi.r »
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Karma +19/-13
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: IR temperatur pistol mätare är bara skit
« Svar #18 skrivet: 10 december 2012, 21:41:37 »
Även om min billiga picka inte är något under av exakthet så har jag varit väldigt nöjd med det jag har haft den till. Sveper jag över ytor på nära håll så syns det tydligt var tempen ändrar sig. Jag har hitta kraftiga köldbryggor med hjälp av den i garaget exempelvis som jag kunnat åtgärda själv.

Visst vore det trevligt om man kunde lita till 100% på siffrorna den visar, men oftast skulle jag klara mig med pipljud som i en nivålaser typ. Siffrorna ger bara svar på var bristerna finns... :)

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: IR temperatur pistol mätare är bara skit
« Svar #19 skrivet: 11 december 2012, 00:31:34 »
exakt. Det du tar upp är ett jättebra exempel på när IR pickan fungerar lysande. Det som jag kallar relativ temperatur. Du skiter i om det är 3 grader eller 5. Du är bara intresserad av att se vart det är kallast och om det är kallare än det är på andra ställen i huset av liknande typ.

Likaså med deltan. Normalt sett bryr man sig inte om vad det är för temperatur i absoluta termer. Man vill bara veta hur stor skillnaden är mellan två värden, som mäts lika fel eller rätt så att säga.

Det viktiga och det jag vill framhålla är att pickan inte ger korrekt absolut temperatur.
En digital termometer har under en kväll kanske ändrats några tiondelsgrader men IR pickan kan ge resultat som avväger mycket mer än så även om man mäter på exakt samma punkt.

Det blir ofta en kaka på kaka effekt :)
Är det 21 grader inne så visar den kanske 20.5 och blir det 21.5 grader så blir den varmare och helt plötsligt visar den 21.5 eller 22 grader.
Så temperaturen inne har ändrats 0.5 grader men pickan visar 1 till 1.5 grader.
Har man därtill inte förvarat pistolen på exakt samma ställe som mätningen innan så kanske den har fått en annan temperatur på sitt inkrom. Och så vidare.

Vilket alltså inte spelar någon roll alls för alla våra relativa mätbehov.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Megajool

  • Vet mer och mer men fortfarande nästan ingenting...
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 212
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
SV: IR temperatur pistol mätare är bara skit
« Svar #20 skrivet: 14 december 2012, 17:45:15 »
Roade mig med att göra några mätningar med en IR-penna, köpt för några hundralappar på ClasO
för flera år sedan. Jag värmde en stålkub med 65 mm sida, den väger nära 2 kg och håller värmen rätt bra. Sidorna är målade med olika färger, blanka och matta i olika kulörer, en sida är målad med "guldkulör" som ser ganska matt ut. Svart tape och blank tape, sådan som används för att tejpa rörisolering, är fästa på några ställen på de lackerade ytorna. Värmde kuben till 50 °C i ett värmeskåp, tog ut den ur skåpet och mätte med IR-pennan:
Resultat: I stort sett samma mätvärde oavsett kulör, matt eller blank yta, tejpad eller ej. Men
sidan med guldkulör visade 37 °C medan mätningarna på de andra sidorna visade temp mellan 45,8 och 46,2 °C. Att mäta vinkelrätt eller luta pennan ca 30 ° gav en skillnad på max 0,6 °C.
Mätning på ett blankt kopparrör värmt till 50 °C gav helt fel resultat: 26 °C.
Alla mätningarna gjordes på 5 - 10 mm avstånd.
Skulle jag göra om mätningarna är jag inte säker på att få samma resultat!
Jag har mätt framledning och returledningstemp ocj jämfört med vad som anges i displayen för givarna BT2 och BT3: 48,2 resp 42,9 °C: IR-mätning ca 1 m från VP på svartmålat kopparrör: 43 resp 39 °C. Jag tycker skillnaden är för stor och kan inte förklara den. För såå dåligt fungerar inte IR-mätningen under de förhållanden som är i pannrummet! Kan det vara så att vattnet faktiskt svalnar i rören på den korta sträckan?
Villa, 1-plan med källare, tvåglasfönster, självdragsvent, byggd 1937 Danderyd, 3 pers. NIBE 1245/8 kW med 6 kW spetsvärme (16 A). Borra: 160 m. VP i drift sedan 1 december 2011, Våningsplan 108 m2, uppvärmd källardel 106 m2 varav garage, 30 m2, (sparsamt uppvärmt).

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: IR temperatur pistol mätare är bara skit
« Svar #21 skrivet: 14 december 2012, 18:10:33 »
att mäta framledningen med avsikt att veta vilken temperatur det är blir sällan bra med IR picka.
Den visar oftast för lågt är min erfarenhet. Däremot visar den ju lika lågt på alla rör så att säga.

Jag kan exempelvis notera när flödet är lågt att radiatorn längst bort får lägre framledningstemperatur och jag kan mäta deltat på alla raddar. Precis det jag vill!
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!