Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Gano
« skrivet: 23 april 2008, 23:15:21 »

Hej

Att sätta in en solfångare på en bergvärmeanläggning är lite grädde på moset.

Jag skulle antagligen:

a) köpa nyckelfärdigt typ Eviheat

eller

b) köra in solvärmen via en solslinga i botten av en lite större acktank (som också fungerar som volymförstorare). Låta bergvärmens och solvärmens styrsystem arbeta var för sig. När solvärmen trycker in tillräckligt med värme så startar aldrig bergvärmen.

Men som installatör blir det stora risker. Vem vill ha en kund som ringer stup i kvarten efter installationen ? Jag förstår dej, Luckyman...och dyrt blir det dessutom.

Det är få förunnat att ha både solfångare och värmepump.... ;) >:D

MVH/Gano

Skrivet av: Kall Kyl
« skrivet: 22 april 2008, 23:12:17 »

iomed din tva kommer att hålla tank botten på en låg temp typ 20 grader så kommer din pump att bli effektivare å gå bättre 
det va nått med kb diff eller kb medeltemp diff...experterna på pumpar vet det bättre än jag
Kräver inte det att den reglerar flödet så att det är lågt när bottentempen är låg och högt när tempen är högre? Annars kan det bli så att vp kör in 25-30 gradigt vatten i toppen av tanken, inte så roligt om man skulle stå i duschen just då. Finns så'na vp?
mvh
Skrivet av: whynot
« skrivet: 22 april 2008, 21:31:34 »

Spelar väl inte så stor roll när en L/V-pump kostar 6 000:-
Sc:,h
Vad har en luft/vatten -pump med detta att göra?

Du skrev det själv,,,
Enda argumenet som håller tycker jag, är att livslängden på kompressorn borde öka med ett par år när man kompletterar med solpaneler.
Skrivet av: Gäst407
« skrivet: 22 april 2008, 21:11:56 »

Hej

se till att skaffa en bra tank = bra isolerad å med många anslutningar + gärna en tva för att bereda varmvattnet

se till att plocka kallt vatten i botten på tanken till pumpen å värm bara ca 40-50% av tanken med värmepumpen
dvs av å på givaren till pumpen sätts just ovanför mitten på tanken så pumpen stannar då halva tanken är 45grader ca
botten tempen få va vad den vill....det är tämligen orelevant

stigen till huset sätter du 30-40 cm ner på tanken så du får en varmvatten zoon i topp på tanken
spetsvärm gärna varmvattnet med separat elberedare på tex 60-100liter..som sitter i serie med
din tva maskin

iomed din tva kommer att hålla tank botten på en låg temp typ 20 grader så kommer din pump att bli effektivare å gå bättre 
det va nått med kb diff eller kb medeltemp diff...experterna på pumpar vet det bättre än jag

det handlade då om att ha så stor skillnad i temp som möjligt mellan ut vatten 45 grader å invattnet i pumpen .... ju större skillnad ju effektivare pump å högre cop

sen har du ett system som är väl förberett för solvärme...bara att docka in en plattis i topp å botten på tanken så funkar det ...gött ,med en jädrigt hög verknings grad på att bereda varmvatten

jag tycker folk stirrar sig ofta blinda på att en tva endast är nödvändig i ett solfångar system
varför ??

skillnaden i effektivitet å verknings grad märks av lika mycket i en värmepumps installation
eller i en gammal hedelig vedpanna
i stället för att elda var 2 dag för varmvatten så gissar jag att man i stället va tvungen att
elda var 4 dag i ett vedeldat system på sommaren  en viss skillnad  eller ??



Skrivet av: luckyman
« skrivet: 22 april 2008, 20:26:02 »

Det blir en X15 å en 300 liters vvb eller en 500 liters borö tank med slingor, detta för att förbereda för ev. solvärme.
Med 300 L beredaren så blir det växlare istället.
Vad som händer verkar inte vara ngt förträffigt vad som gäller effektivitet, utan däremot kommer nog installationen att bli billigare om ngra år, den stora utvecklingen kommer nog istället på solcellssidan tror jag
Skrivet av: nic2
« skrivet: 22 april 2008, 19:56:17 »

Spelar väl inte så stor roll när en L/V-pump kostar 6 000:-
Sc:,h
Vad har en luft/vatten -pump med detta att göra?
Skrivet av: wigert
« skrivet: 22 april 2008, 19:35:59 »

Jag kan lägga på argumentet att minska elförbrukningen och för att värna miljön. Även om det kostar i kr så känns det bra i magen och hjärtat. :-)

Skall man vara ekonomiskt rationell finns inga argument till sol och VP i kombination. Jag gillar dock chun-lans idé med den stora lastbilskylaren (eller liknande) att köra då lufttemp>kb-in.
Skrivet av: whynot
« skrivet: 22 april 2008, 16:36:51 »

Spelar väl inte så stor roll när en L/V-pump kostar 6 000:-
Skrivet av: nic2
« skrivet: 22 april 2008, 16:31:07 »

Enda argumenet som håller tycker jag, är att livslängden på kompressorn borde öka med ett par år när man kompletterar med solpaneler.
Skrivet av: Gäst407
« skrivet: 22 april 2008, 16:07:24 »

hej
det är det jag menar ....
är varmvatten kostnaden med el 5000 kr å med pump 1500 kr per år för att göra varmvatten
är det i pumpens fall nästan omöjligt att slå den  ekonomiskt
allt annat börjar framstå som dyrt

även om solvärmen i princip går gratis 7mån per år ...kostnaden att spara in på är för obetydlig och solfångarna kostar för mycket för att det på rimmlig tid ska tjänas igen


obs
detta gäller folk som kör värmepump och inte tex vedeldare eller folk som kör direktel på varmvattnet .....då är det andra pengar å andra bekvämlighets grejer som spelar in
Skrivet av: whynot
« skrivet: 22 april 2008, 10:34:25 »

Vid en solanläggning som ligger på 45000kr så  blir pay off tiden lååååång, men om elpriset stiger till det dubbla så börjar det kanske bli intressant.

Eller vad säger ni
Kanske bättre att köpa en ny bil, då förlorar man 45.000 på ett år
Skrivet av: Hansson
« skrivet: 22 april 2008, 09:11:11 »

Håller med.Elen är för billig

Men vem vet vad som händer i framtiden..
Skrivet av: luckyman
« skrivet: 22 april 2008, 08:54:21 »

Efter att ha läste era förslag samt ringt till en del solfanatiker så kommer jag bara att förbereda för solvärme.
Dels att det kommer bli alldeles för dyr installation av vad man kan spara i dagsläget.
De flesta säger att man kan maximalt spara ca 5000kwh i ett normalhushåll och år, idag förbrukas det 50000kwh för uppvärmning och direktel, med 5000 i besparing hamnar vi på 45000kwh i förbrukning.
Men bergvärme så blir förbrukningen 13000kwh och om nu solen kan spara 5000kwh direktel vilket värmepumpen gör 1 på 3 så vad blir besparingen 1500kr/år i bästa fall.
Vid en solanläggning som ligger på 45000kr så  blir pay off tiden lååååång, men om elpriset stiger till det dubbla så börjar det kanske bli intressant.

Eller vad säger ni
Skrivet av: overlander
« skrivet: 20 april 2008, 23:16:11 »

båkan Koppla den interna pumpen så att den går samtidigt som brine pumpen så är problemet löst.
Skrivet av: båkan
« skrivet: 20 april 2008, 23:05:02 »


overlander, jag ser att jag har i princip samma koppling som du har. Det fungerar väl rätt så bra. Men kanske inte helt perfekt. Det finns temperaturområden kring nollgradigt då jag får omrörning i nästan hela tanken så att varje eller varannan vp-körning är varmvattenkörning med sämre cop än nödvändigt, men för det mesta skiktar det sej i tanken och då fungerar det mycket bra. Jag skulle vilja stänga av vp-ns cirkulationspump när vp-n inte producerar, men det går inte vad jag vet med min vp. Det hade lugnat ner omrörningen, det blev bättre när jag sänkte vp-ns pump från 3an till 2an. Det blev å andra sidan tätare mellan starterna nu, ca 1.5 timme.
En extra trevägsventil, shunt + styrning. Är det värt det? Fundera på att köra vp-n en stund till istället.

Håkan
Skrivet av: greven1
« skrivet: 20 april 2008, 22:55:43 »

Vill ha lite förslag på bästa systemlösning vad det gäller solanläggning kopplat till bergvärme för maximal besparing.
Värmepumpen kommer att ha en separat vv-beredare antingen en 300 liters förrådsberedare eller en 500 liters med slingor i, tex förvärmning, vv-slinga samt solslinga.
Kunden vill också att solen ska värme huset när det behövs och anläggningen måste fungera helt automatiskt inga vred eller kranar som man går och ändrar manuellt efter hur vädret är.
Är tacksam för alternativ samt rörinkoppling.
Har 2 alternativ själv varav det ena och enklast är bara att solen värmer vv, då är min undran om det är lönt att lägga pengar och energi på att försöka få till värmen till radiatorerna, vilket verkar vara lite svårare

kolla tillsats modulen som eviheat säljer som komplement till deras combi pumpar.

krister
Skrivet av: Gäst407
« skrivet: 20 april 2008, 22:09:18 »

hej
det behöver inte va krångligt eller komlicerat...sätt bara stig å retur på "rätt" ställe i tanken
å mata insolvärmen på "rätt" ställe i tanken så sköter det sig skälv

då solfångaren går slår den av pumpen...å då solvärmen inte räcker till statar pumpen helt på automatiskt å håller toppen tanken på tex 40-45 grader

fast det du ska sträva efter är att sänka tempen på returvattnet in i pumpen så du tex får vatten tempen in i pumpen 15-20 grader i stället för 30 där spar ni rejält med energi å får ut mer effekt ur pumpen


fast jag fattar inte vitsen om det nu är ett "normalt hushåll" kostnaden för solenergin är för dyr
i förhållande till vad man spar om man ser till vad det kostar att värma vatten med pumpen

det vettigaste vore ju att sätta in en "lastbils" kylare på brie slangen å strunta i Berg/markslingan vår sommar å höst då luft tempen är bättre än borrans temp... dvs kombinera en berg å en typ luft/vatten.. lösning då det är läge för det

hadde man bra lite planering då man bygger systemet,så ger jag mig den på att det skulle funka bra,satte man elektriska växelventiler på brieslangen å en yttertemp givare som styrde växlingen mellan dom 2 slingorna så vore saken i princip klar....

avfrostnings problem tvivlar jag skulle existera,om man är hyfsat smart å tänker till då man ställer in växling tempen mellan slingorna....vid tex +5 grader så är påfrysnings problemen väldigt små iomed att isen smälter för egen maskin...av just luft värmen
å ville man va säker så växlar man "kolektor slingan" vid tex +7-8 grader ...eller gör växlings tempen ställbar så man får pröva sig fram tex mellan +6till+10 grader

smidigt eller hur  Thumbsup

fördelen är att man plockar det bästa ur ett luft/vatten system utan att få med dom dåliga sidorna = kass verknings grad på vintern
en berg/jord värme pump har inte en chans i cop mot en luft/vatten maskin då det är rätt ytterförhållanden,dvs varmt ute

sen så är det en fördel till...mot solvärme  å det är att det funkar jämt även om det är dåligt väder molnigt eller rengnar pumpen trampar å går hela sommaren å gör det hyfsat bra
vilket solvärmen knappast gör.....

så sett över ett år så ger jag mig f-n på att solvärmen inte har en chans,besparingen med
en sån lösning är betydligt större än vad en solfångare nånsin kommer att leverera
pumpen kommer ju även att kunna bidra med ett rejält lyft även för uppvärmningen
å man får nått som funkar till 100% hela året

fast visst skulle gärna se ett komplett system med både växlingsbar brieslang/värmebärare
och solfångare ....ett sånt system skulle i särklass va billigast i drift

men sen hur ekonomiskt försvarbart det är tvivlar jag starkt på...i alla fall med dagens energipriser..


Skrivet av: overlander
« skrivet: 20 april 2008, 21:53:15 »

Inte särskilt mycket mer som kan krångla tre vägs ventil har du ju vilket som det enda som behövs utöver en vanlig vp anlägning är tanken och en schunt samt att styren i vp bör klara två kurvor.
När du tittar på min ritning så blir den ju lite mer avancerad pga polen och pga dubbla kompressorer samt att 1320 inte har plats för intern elpatron därav patronen i tanken.
Skrivet av: båkan
« skrivet: 20 april 2008, 21:18:38 »

Skulle spontant säga att bara satsa på solvärmning av varmvatten och dimensionera anläggningen efter det.

Det rör sej om max två månader på vår och lika mycket på hösten som det finns så mycket sol att det blir över till att värma huset och det samtidigt finns värmebehov. Jag kollade lite på data över hur mycket jag samlar in och hur mycket som används till värme och det rör sej om kanske 2000 kWh under ett år. Att producera lika mycket värme med värmepumpen kostar kring 600 kr. Det får allt vara en väldigt enkel lösning om det ska gå ihop sej känns det som.

Håkan
Skrivet av: wigert
« skrivet: 20 april 2008, 21:13:52 »

Funderar i samma banor men är inte heller säker på bästa lösningen för att få in värmesystemet i solvärmen.
Försökte få igång en diskussion enligt länken men det kom få inspel
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=18802.0

Min idé är att öka kb-in med några grader, vilket kan göras under många delar av året. Då ökar ju verkningsgraden och man sparar hålet, vilket i längden ger ännu bättre verkningsgrad och ökad lönsamhet. Sen är jag inte kunnig att räkna på hur stor värmeöverföringen blir från acken till kb-in, men det kanske någon kan klura på?
 Sc:,h
Skrivet av: Danskeren
« skrivet: 20 april 2008, 20:26:09 »

Mitt system ser cirka sådan ut.
En termostatventil bestämmer vid vilken temperatur överskotsvärmen skal sändes till radiatorerne. Just nu har jag satt den till 55 grader. När vattnet i solvärmeberederan är över 55 startes en cirkpumpen som cirkulerar radiatorvattnet i den översta snigel.
Skrivet av: luckyman
« skrivet: 20 april 2008, 19:05:08 »

Behöver det vara så avancerat, ju fler komponenter desto mer somkan strula
Hittade lite ritningar på

http://www.solenergiteknik.se/default.asp?url=http%3A//www.solenergiteknik.se/rwdx/gg/index.asp%3Fnext%3D19


där ser man 1 rätt simpelt alternativ både vv och husvärme med flytande från vp men forfarande så måste man fixa styren på cirkpumpen i vp så den står stilla när man tar värme till huset och dess cirk.pump går
Skrivet av: overlander
« skrivet: 20 april 2008, 18:53:37 »

Här är ett annat altertiv
Skrivet av: luckyman
« skrivet: 20 april 2008, 16:04:58 »

Vill ha lite förslag på bästa systemlösning vad det gäller solanläggning kopplat till bergvärme för maximal besparing.
Värmepumpen kommer att ha en separat vv-beredare antingen en 300 liters förrådsberedare eller en 500 liters med slingor i, tex förvärmning, vv-slinga samt solslinga.
Kunden vill också att solen ska värme huset när det behövs och anläggningen måste fungera helt automatiskt inga vred eller kranar som man går och ändrar manuellt efter hur vädret är.
Är tacksam för alternativ samt rörinkoppling.
Har 2 alternativ själv varav det ena och enklast är bara att solen värmer vv, då är min undran om det är lönt att lägga pengar och energi på att försöka få till värmen till radiatorerna, vilket verkar vara lite svårare

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!