|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: R Göran
« skrivet: 08 april 2008, 00:43:59 »
Intressant diskussion om jordfelsbrytare. Det finns två huvudtyper av jordfelsbrytare. Brandskydd som skall vara <= 300 mA felström och personskydd sonm skall vara <=30 mA. Fast apparatur är lämplig att skydda med brandskydd. I och för sig kan man ha detta gemensamt för en fastighet. Personskydd är viktigt för kontakter och kontakter utomhus eller i fuktiga utrymmen (krav).
I en normal fastighet kan man tänka sig att skydda uppvärmning med brandskydd. Viktigt för att inte riskera underkylning med 30 mA. Detta är helt enligt el-reglementet. Sedan kan man skydda varje uttag gemensamt eller med separata jordfelsskydd på 30 mA enligt eget gottfinnande. Det värsta som kan inträffa är att frysen lägger av och att det luktar illa efter en dryg vecka. Kan vara trevligare att ha ett illaluktande hus istället för ett nedbränt.
Det finns även brandskydd/jordfelsskydd på 100 mA. Men som sagt grundregeln är att använda rätt skydd på rätt plats.
Skrivet av: ElVikingo
« skrivet: 07 april 2008, 22:44:44 »
Kilo;
Hmmm Jag ser i min text att det blev lite för många jfb för att man skall fatta vad jag menar.
vp-jfb=´snabb, löser lättare ut, Huvudjfb=lite trögare, löser ut senare.
Vilket ju är självklart för annars skulle ju huvudjfb lösa ut innan vpjfb gjorde det och då vore hela resonemanget bortkastat.
I princip samma alltså som i centralen där huvudsäkringen är på 16 A och i undercentralen enbart finns 10 A-snabb. (OBS! inga 10/16 A i jfb där gäller mA)
Att det är mA märkte jag i lördags då utedelen fick sig en omgång med tryckluft. Inte kollade jag var fukten hamnade, så då löste vp-jfb direkt när jag startade anläggningen.. Bara att göra om renblåsningen. Jag såg (med toppen av) att hela eldelen dröp av fukt..... :-[
När den var torr fungerade det igen...
Anyway... bra att du bad mig förtydliga det.
Skrivet av: larryd
« skrivet: 01 april 2008, 22:49:16 »
Om man följer trådarna här...
så ser man att det inte är ovanligt att det kan bli problem med jordfelsbrytare i kombination med inverterstyrda luftvärmepumpar. En vild gissning är att övertoner (som bildas vid transistorklippningen av flankerna på sinusformad strömkurva) ger elektomagnetiskt inducerade stömmar i tex pumpchassiet (puuh) som i sin tur uppfattas som jordfelsströmmar av vissa jordfelsbrytare.
Läste att det finns speciella jordfelsbrytare som klarar övertonsrik last. Dvs inte tar hänsyn till(filtrerar?) 3:e och 5: övertonen till 50Hz.
Skrivet av: kilo
« skrivet: 01 april 2008, 22:06:09 »
För mig är det "normala" det sätt som man i vanliga fall använder sig av och som elföreskrifterna "kräver". I bland sätter man en 300 mA JFB, för brandskydd, vid inkommande ledning men det sker inte vid "normala" bostadsbyggen utan i första hand i jordbruk och industrimiljö. Att koppla flera 30 mA i serie ökar ju inte säkerheten i nån avgörande mån. Däremot är paralellkoppling det "normala" förfaringssättet.
Det håller jag med om. Men om man nu vill vara "onormal" och koppla dem i serie så kan man göra det.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 01 april 2008, 22:03:41 »
För mig är det "normala" det sätt som man i vanliga fall använder sig av och som elföreskrifterna "kräver". I bland sätter man en 300 mA JFB, för brandskydd, vid inkommande ledning men det sker inte vid "normala" bostadsbyggen utan i första hand i jordbruk och industrimiljö. Att koppla flera 30 mA i serie ökar ju inte säkerheten i nån avgörande mån. Däremot är paralellkoppling det "normala" förfaringssättet.
Skrivet av: kilo
« skrivet: 01 april 2008, 21:48:30 »
Vid normala elinstallationer använder man samma typ av JFB i hela anläggningen, vill man inte att JFB ska bryta hela centralen sätter man flera. Eftersom det kostar några kronor är det ytterst sällan att någon kund vill ha mer än två i anläggningen och ändå ovanligare är det att någon vill ha en personskyddautomat. Ja, men det finns väl inget felaktigt/"olagligt" i att ha flera olika jordfelsbrytare kopplade i serie om man nu vill ha det? Eller att installera personskyddsautomater, om man nu vill det trots att det är dyrare än JFB+automatsäkring?
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 01 april 2008, 21:26:26 »
Vid normala elinstallationer använder man samma typ av JFB i hela anläggningen, vill man inte att JFB ska bryta hela centralen sätter man flera. Eftersom det kostar några kronor är det ytterst sällan att någon kund vill ha mer än två i anläggningen och ändå ovanligare är det att någon vill ha en personskyddautomat. Man ska även komma ihåg att en JFB inte är ett heltäckande skydd den skyddar bara vid fel mot jord och får man ett fel mellan fas och nolla märker en JFB inte det.
Orsaken till bränder i tex. kyla och frys är oftast att man inte har "städat" och det är fullt av damm både under och bakom det fungerar dels som isolering så att värmen inte har någon stans att ta vägen samt som lättantändligt matr. så dra fram frys/kyl och dammsug.
Skrivet av: kilo
« skrivet: 01 april 2008, 21:06:11 »
Vissa apparater har det med att lättare lösa ut jordfelsbrytaren.
Själv har jag allt över en jfb, men sedan har de apparater som kan strula egna med.
På vp har jag alltså en egen som kan lösa ut om den vill utan att släcka ned huset.
Trots att jag läst ellära en gång i tiden var det ett tips jag fick av en lekman, som var för lat för att gå ned i källaren för att återställa jfb, varje gång den löste ut pga uteredskap-förlängare-motorvärmare, osv...
Det finns en bra pdf från elsäkerhetsverket där olika inkopplingar visas.
http://www.elsakerhetsverket.se/download/18.60a759a611147b1cd6180004407/Installation_av_jordfelsbrytare.pdf
Mitt råd, skaffa en extra jfb som enbart ligger på vp'n och ha kvar matningen via jfb. Dvs 2 jfb på samma lina.
Det som sker är att din vp får lösa men det drabbar inte resten av huset.
Den jfb du har närmast vp skall du välja, så den är lite trögare, klarar mer innan den löser, så har du kvar säkerheten utan att frysen etc drabbas. Om nu vp-jfb löser så är det en signal om att du har ett fel som skall fixas.
På pdf'n finns tips om olika inkopplingar.
Det var en bra pdf från elsäkerhetsverket. Men du menar väl tvärtom, dvs den närmast VP:n ska lösa snabbare än huvudjordfelsbrytaren för annars bryter ju huvudjordfelsbrytaren innan den efterkopplade hinner bryta? Man behöver inte använda flera rena jordfelsbrytare. Det finns också automatsäkringar med inbyggd jordfelsbrytare, s.k. personskyddsautomater som är en kombination av automatsäkring och JFB.
Skrivet av: Mr_Smith
« skrivet: 01 april 2008, 20:34:45 »
När jag installerade jordfelsbrytare för 14 år sedan ville jag ha kyl och frys utanför brytaren. Elektrikern sa bestämt nej till detta!
5 år senare inträffade följande: Jag kom hem från jobbet och ingen ström i huset. Innan jag återställde brytaren tittade jag på en klocka som stannat. Strömmen bröts 2 timmar efter det att jag gått till jobbet. Återställde brytaren som löste ut direkt, återställde igen och ny brytning. Kände lite konstig lukt i köket och såg lite rök som kom från frysen. Tog bort gallret vid golvet och tittade in under frysen. En öppen eldslåga från kontaktorn som jag kunde släcka genom att blåsa ut den.
Gick till elaffären och skulle köpa ny frys dagen efter. Då var några från räddningstjänsten där och kollade deras brandlarm. Berättade om händelsen och svaret jag fick var att detta är en vanlig orsak till bränder.
Jordfelsbrytaren ska bryta ALL ström!
Skrivet av: ElVikingo
« skrivet: 01 april 2008, 15:54:06 »
Vissa apparater har det med att lättare lösa ut jordfelsbrytaren. Själv har jag allt över en jfb, men sedan har de apparater som kan strula egna med. På vp har jag alltså en egen som kan lösa ut om den vill utan att släcka ned huset. Trots att jag läst ellära en gång i tiden var det ett tips jag fick av en lekman, som var för lat för att gå ned i källaren för att återställa jfb, varje gång den löste ut pga uteredskap-förlängare-motorvärmare, osv... Det finns en bra pdf från elsäkerhetsverket där olika inkopplingar visas. http://www.elsakerhetsverket.se/download/18.60a759a611147b1cd6180004407/Installation_av_jordfelsbrytare.pdfPå samma sida finns även andra infotexter som kan vara bra att läsa. http://www.elsakerhetsverket.se/I princip skall inte jfb lösa ut om allt är ok. Om den löser är alltså något inte ok för tillfället. Mitt råd, skaffa en extra jfb som enbart ligger på vp'n och ha kvar matningen via jfb. Dvs 2 jfb på samma lina. Det som sker är att din vp får lösa men det drabbar inte resten av huset. Den jfb du har närmast vp skall du välja, så den är lite trögare, klarar mer innan den löser, så har du kvar säkerheten utan att frysen etc drabbas. Om nu vp-jfb löser så är det en signal om att du har ett fel som skall fixas. På pdf'n finns tips om olika inkopplingar.
Skrivet av: zigge65
« skrivet: 01 april 2008, 06:20:33 »
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 31 mars 2008, 22:13:53 »
Man kan utan att rucka på reglerna lägga rätt mycket utanför JFB. Tex. anordning för uppvärmning som tex värmepump, elpanna mm. även uttag för frys och kyl om dom sitter placerade att man inte "utan svårigheter" kan använda dem till nått annat. Fast anslutna apparater behöver ej skyddas av JFB. Men naturligtvis ska man använda JFB i så stor omfattning som möjligt, det är en mycket billig liv o brandförsäkring.
Skrivet av: Peter H
« skrivet: 31 mars 2008, 21:59:44 »
Hallå på er!
Är alltid jordfelsbryten korrekt?
När jag fick min installerad (1993) så la elektrikern
- K/F
- Pannan
- 1 udda elutag (för sladdlampa vid elarbeten)
utanför brytaren.
Jag har inte ändrat på det men funderar på att koppla om K/F.
Pannan behöver jag inte koppla om då den har JFB installerad direkt på ingående kabel.
Erfarenheter samt argument motages tacksamt.
mvh
Peter
Skrivet av: erp
« skrivet: 31 mars 2008, 21:45:36 »
HUr kopplar man förbi jf om denna löser ut efter installation av elpanna-värmepump?
Löser jordfelsbrytaren ut, har du något fel i elsystemet, är det inte bättre att fixa det än att koppla förbi brytaren?
Varför har du en jordfelsbrytare??
//Ronnie
Jordfelsbrytare har man för att undvika person och/eller brandfara på grund av fel i elsystemet vilket du själv konstaterade meningen innan. 
Jo, men om man vill koppla förbi den, när den löser ut, kan man ju undra varför man har den. //Ronnie
Skrivet av: ace
« skrivet: 31 mars 2008, 20:43:09 »
både nolla och fas måste tas innan brytaren !
förr fanns inga jordfelsbrytare, och när dessa kom var det praxis i många år att man la "viktiga" förbrukare bredvid !
nu för tiden är det helgerån att undanta något ( och förbjudet i nyinstallation ).
mvh. ACE
Skrivet av: zigge65
« skrivet: 31 mars 2008, 19:46:43 »
Skrivet av: jojje1
« skrivet: 31 mars 2008, 19:37:24 »
Har bara hört att en del haft problem med utlösande JFB,och om den löser ut vid installationen imorgon,så kan det vara skönt att få värme över natten innan man börjar felsöka. Men förhoppningsvis så fungerar allt som det ska.
Glömde att säga att det givetvis är en temporär åtgärd,och man givetvis felsöker om den löser ut..
Men OM det nu skulle hända,måste man även ta faserna innan jf oxå,räcker det inte med nollan?
Skrivet av: jojje1
« skrivet: 31 mars 2008, 19:36:20 »
Har bara hört att en del haft problem med utlösande motorskydd,och om den löser ut vid installationen imorgon,så kan det vara skönt att få värme över natten innan man börjar felsöka. Men förhoppningsvis så fungerar allt som det ska.
Glömde att säga att det givetvis är en temporär åtgärd,och man givetvis felsöker om den löser ut..
Men OM det nu skulle hända,måste man även ta faserna innan jf oxå,räcker det inte med nollan?
Skrivet av: erp
« skrivet: 31 mars 2008, 18:23:21 »
HUr kopplar man förbi jf om denna löser ut efter installation av elpanna-värmepump?
Löser jordfelsbrytaren ut, har du något fel i elsystemet, är det inte bättre att fixa det än att koppla förbi brytaren? Varför har du en jordfelsbrytare?? //Ronnie
Skrivet av: zigge65
« skrivet: 31 mars 2008, 18:20:15 »
Löser den ut skall man felsöka, inte koppla förbi.
Skrivet av: ace
« skrivet: 31 mars 2008, 14:19:59 »
plockar ut nolla och fas innan jfb !
mvh. ACE
Skrivet av: jojje1
« skrivet: 31 mars 2008, 13:55:45 »
HUr kopplar man förbi jf om denna löser ut efter installation av elpanna-värmepump?
|
|
|
gäster: 564
dolda: 0
användare: 8
