Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Roland
« skrivet: 21 januari 2019, 11:08:13 »

Hur viktigt är det egentligen att låta cirk.pumpen regleras av värmepumpen? Är det bara för att spara lite el (låta cirk.pumpen stå stilla när värmepumpen inte jobbar), eller finns det några andra skäl (spara på cirk.pumpen)?
Det vanliga är att cirkulationspumpen går hela tiden. En av anledningarna är temperaturgivaren som styr pumpen får ett representativt värde att mäta. Är det ingen eller dålig cirkulation kan det bli så stor temperaturskillnad mellan vattnet i radiatorerna och vattnet i röret där givaren sitter att regleringen av inomhustemperaturen inte fungerar så bra. Kortare stopp i samband med varmvattenberedning är inget problem. 

Håller med om att det bör kopplas rätt. Det är lite att tigga om problem vid ev. framtida service om det är felkopplat.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 21 januari 2019, 10:22:34 »

Jag har inte hårdgranskat installationsanvisningarna, men som det är kopplat nu så används samma cirkpumpen när den gör värme och varmvatten? Skulle det kunna ge större komfortproblem när den gör varmvatten jämfört med om värmesystemet har en egen pump som går hela tiden?

Oavsett vilket så skulle jag ha sett till att få det rätt inkopplat. Även om Daikin tror att det funkar lika bra så blir det säkert mindre problem om man ska jontakta supporten eller om någon ska serva grejorna i framtiden.
Skrivet av: Joakim Holm
« skrivet: 21 januari 2019, 10:02:01 »

Tack för alla synpunkter!

Jag tror jag börjar med att trimma in befintligt system för styrning av framledningstemp från utetemperatur. När det blir lite varmare så bygger jag om så att värmeslingan är kopplad rätt, samt ser om jag kan byta ut 15mm PEX-matningen till den ena slingan till något grövre (22 mm PEX skulle jag kunna dra utan några större problem). Jag skulle kanske kunna få pumpinstallatören att göra något av detta, men är en sådan som hellre gör saker själv (och vet att det blir gjort så som jag vill) än att försöka övertyga någon annan (som dessutom "vet bättre" hur det ska vara).

Hur viktigt är det egentligen att låta cirk.pumpen regleras av värmepumpen? Är det bara för att spara lite el (låta cirk.pumpen stå stilla när värmepumpen inte jobbar), eller finns det några andra skäl (spara på cirk.pumpen)? Det står inget i Daikins dokumentation om hur den styrs när den regleras automatiskt, eller vad för/nackdelar är med resp inställning.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 20 januari 2019, 12:53:12 »

Ändra först till utetemperaturstyrd framledningstemperatur. Det är inte bra att låta termostaterna styra. Det mår pumpen inte bra av, framför allt inte när framledningstemperaturen är inställd på 65 grader. 
Skrivet av: Josth
« skrivet: 20 januari 2019, 12:34:47 »

Jag skulle se till att det kopplas som manualen föreskriver. Kan minska risken för andra möjliga fel och om det skulle bli något eventuellt garantiärende framöver. Skulle då också passa på att se över rördimensionen till framförallt den fördelare som  har 9 radiatorer anslutna.
Skrivet av: Joakim Holm
« skrivet: 20 januari 2019, 11:15:23 »

Nu har jag lyckats få fart på värmen!

Jag pratade först med installatören, som hävdade att allt var korrekt installerat (han hade kollat med Daikin att det var ok att använda a1-a2 som radiatorslinga, och kortsluta b1-b2), och påstod att problemet förmodligen var växlade radiatoranslutningar någonstans.

Sedan ringde jag Daikin. Dom avrådde från att koppla på det sättet (eftersom det inte är enligt specifikation och inte testat), och rekommenderade istället att koppla enligt manualen (värmekretsen till b1-b2), men tipsade om att det eventuellt borde fungera att behålla anslutningen, men konfigurera systemet som om det hade 2 värmekretsar.

Så, jag ändrade konfigurationen till 2 värmekretsar, och nu är det varmt! (inga radiatorer felkopplade, och trots för smala rör på vissa ställen). Jag gissar att problemet var (som har sagts här) att det inte fanns någon cirk.pump när enbart den ena slingan var aktiverad.

Nu är frågan hur jag går vidare, jag har just nu fast framledningstemperatur 65 grader, cirk.pump på kontinuerlig drift (styrning enbart mha radiatortermostaterna). Borde jag justera in radiatorerna först (se till att alla radiatorer har samma delta-T), eller ändra framledningstemperaturen till utetemp-styrd, eller ändra cirk.pumpen till drift vid behov? Eller ska jag kanske börja med att koppla om så att värmeslingan är ansluten enligt manualen?
Skrivet av: Ralleballe
« skrivet: 18 januari 2019, 16:54:17 »

Måste hålla med tidigare inlägg, a1/a2 har ingen cirkulationspump, alltså får du inte ut värmen till radiatorerna.
Skrivet av: Josth
« skrivet: 18 januari 2019, 16:31:13 »

Såg i en broschyr att Altherma 3 med R32 nu klarar ge upp till 65 grader framledningstemperatur med kompressorn så det är ju bra när man byter från el-panna! Annars är det väldigt svårt eller omöjligt att hitta rätt dokumentation på nätet såsom användarmanual eller installationsmanual... När det gäller elen bör man också ha koll på vad som brukar dra mycket ström på vilken fas eftersom utedelen är 1-fas 16 A. Eventuellt bör vissa laster omfördelas i gruppcentralen.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 18 januari 2019, 15:00:19 »

Som det är kopplat nu så finns det, ur värmepumpens synvinkel, inget värmesystem inkopplat (förutom en kort rörstum mellan framledning och retur...).
Det är bara att reklamera.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 18 januari 2019, 14:43:00 »

Cirkulationspumpen som bara går ibland måste vara den övre i schemat och den går bara när pumpen gör varmvatten. Den pumpen är den enda som kan cirkulera vatten genom beredaren. 

Det blir problem om man kopplar radiatorsystemet till a1/a2 därför att cirkulationspumpen r (eller 1 enligt Joakims beteckning) går hela tiden och pumpar runt vatten genom kortslutningen. Det kommer inget varmt vatten ut i radiatorsystemet. Pumpen kan inte göra sig av med värmen.
 
Ändrat till rätt namn.
Skrivet av: JoakimHolm
« skrivet: 18 januari 2019, 14:19:50 »

Kan man på nåt sätt utläsa ur schemat att det blir problem om man kopplar värmekretsen till a1-a2? Eller menar du att man ska göra det för att det står så i manualen? (förbereder mig för en diskussion med min röris...)
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 18 januari 2019, 13:53:40 »


Manualen är ju ganska tydlig. Värmesystemet ska kopplas mellan b1 och b2. a1 och a2 är till den extra värmekretsen. Om rörsisen har kopplat tvärtom så är det fel.
Skrivet av: JoakimHolm
« skrivet: 18 januari 2019, 13:50:46 »

Jag kan ta kort när jag kommer hem, men jag hittade schemat, ser ut så här.

Dom har alltså kortslutit b1-b2. Enligt manualen så ska man kortsluta a1-a2 om man bara har en krets. Frågan är om det spelar någon roll? Jag har försökt tolka schemat, men blir inte klok på om det har någon betydelse.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 18 januari 2019, 13:30:59 »

Det är köldmedierör som går mellan inne- och utedelen. Värmeväxlaren sitter ovanpå innedelen, inte i utedelen.

Skulle vi kunna få bilder på pumpen och hur det ser ut ovanpå den?
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 18 januari 2019, 13:21:17 »

Är inte den ena cirkpumpen för att cirkulera vatten mellan inne- och utedelen? Den går i så fall bara när kompressorn går (om det inte är för kallt ute) vilket skulle kunna förklara varför du bara ser att den går ibland.

Har du några mer detaljerade bilder som visar hur prylarna är inkopplade?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 18 januari 2019, 13:06:39 »

När det gäller rördimensionerna och rekommenderad värmeeffekt utgår jag från lathunden i faq här på forumet. Avser kopparrör med ca 1 mm godstjocklek. http://faq.varmepumpsforum.com/index.php?action=artikel&cat=7&id=40&artlang=sv

Som jag ser det gäller riktlinjerna för långa rörsystem där man inte vill ha problem med strömningsljud. Min kalkyl var avsedd att förklara att det inte rimligen kunde vara de något för klena rören som är problemet i det här fallet. Det måste ha blivit fel i inkopplingen av pumpen, förväxling av det två värmekretsarna eller något liknande.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 18 januari 2019, 12:59:00 »

Jag har inte hitta något flödesschema på en Altherma med två värmekretsar men jag undrar om inte pumpen är felaktigt inkopplad. Den krets som är kortsluten via korta röret borde nog vara proppad så att det inte blir något kortslutande flöde. Prova med att koppla ur cirkulationspumpen till den kretsen. Det bör fungera lite bättre om jag har rätt.

Cirkulationspumpen till radiatorkretsen ska gå hela tiden.
Skrivet av: Josth
« skrivet: 18 januari 2019, 12:52:26 »

När det gäller rördimensionerna och rekommenderad värmeeffekt utgår jag från lathunden i faq här på forumet. Avser kopparrör med ca 1 mm godstjocklek. http://faq.varmepumpsforum.com/index.php?action=artikel&cat=7&id=40&artlang=sv

Kan tyvärr väldigt lite om Daikin värmepumpar och styrsystem.
Skrivet av: JoakimHolm
« skrivet: 18 januari 2019, 12:33:02 »

Tack för allt engagemang!

Ja, alla radiatorer i "slinga 2" och "slinga 3" matas med separata 2x15mm PEX från resp fördelare. Radiatorerna i "slinga 1" matas från en slinga med avstick till resp radiator, alltihop stålrör (? gammal installation från 50-talet), jag kan inte säga hur långa avsticken är till resp radiator är (ligger under golvet), men jag gissar av avsticken inte är särskilt långa (förutom det som går upp till övervåningen, den grenen är c:a 3 m).

Är det korrekt att matningen med 15mm PEX till slinga 1 är underdimensionerad? Isåfall skulle jag kunna koppla ur den delen (tills jag har bytt till en grövre dimension) och fokusera på varför slinga 2 & 3 inte funkar.

Innedelen är som sagt en Daikin Altherma 3, den är förberedd för 2 värmekretsar (och har alltså 2 cirk.pumpar), men är konfigurerad för enbart 1 krets. Det jag kan se i displayen är att cirk.pump 1 verkar gå kontinuerligt, cirk.pump 2 verkar gå väldigt sporadiskt (är oftast av när jag tittar). Detta i kombination med att rören ut från innedelen ibland är kalla och ibland är varma får mig att tro att det är cirk.pump 2 som används till värmekretsen (den andra kretsen är kortsluten via ett kort rör som alltid är skållhett). Det finns bara ett värde för flöde, vet inte om det då är flödet för krets 1 + krets 2 som uppges? Detta flöde varierar mellan 0 och 32 lit/minut. Jag kan försöka se hur flödet hänger ihop med om cirk.pumparna är av eller på. En konstig sak är att cirk.pump 2 slår av och på, trots att jag har konfigurerat innedelen för "kontinuerlig cirkulation" (finns bara 1 parameter för kontinuerlig cirkulation, trots att det är 2 cirk.pumpar). Kan det vara så att fel värmekrets är inkoppad till innedelen? Eller spelar det ingen roll?
Skrivet av: lunk Umeå
« skrivet: 18 januari 2019, 12:09:47 »

Matas verkligen radiatorerna med separata slingor från en fördelare? Sitter dom inte ihop i serie?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 18 januari 2019, 11:51:08 »

Att rören är lite klena kan inte vara problemet, systemet skulle fungera bättre än att den del radiatorer är kalla. Är det e strömningshastighet på 1 m/s i 22 mm röret är tryckfallet lite över 2 kPa på 3 meter. Tryckfallet är obetydligt jämfört med vad en cirkulationspump kan klara av. Är deltaT över radiatorerna 10 grader betyder det 13 kW överförd effekt. Det måste vara något annat fel.

Om värmen inte kommer ut till radiatorerna måste det betyda att pumpen går mycket korta tider och står still för det mesta. Stämmer det?

Det verkar finnas två cirkulationspumpar. Hur är det kopplade i systemet? 
Skrivet av: Josth
« skrivet: 18 januari 2019, 11:14:12 »

Många radiatorer matas alltså med en dubbel pex 15 mm från fördelaren och det borde räcka till i alla fall upp till 1000 W per radiator som jag ser det i just den delen. Värre är det för 22 mm stammar från innerdelen till fördelarna. 22 mm koppar brukar man säga räcker till 5000 W och kanske lite till om man pressar på trycket. 22 mm PEX har ju betydligt mindre innerdiameter och motsvarar nog 18 mm koppar som anses kunna ge ca 2800 W om jag minns rätt. Ut från pannan till den nedre fördelaren får man alltså runt 2800 W, eller kanske lite till, som ska räcka till hela 9 radiatorer. Dessutom matas en slinga med PEX 15 till fyra radiatorer, blir ca 250 W per radiator. Jag skulle anlita en erkänt skicklig rörmokare som kan reda ut problemen, hantera kopparrör och dra rätt rördimensioner. Synd att Daikin inte klarar mer än 55 grader framledningstemperatur.
Skrivet av: JoakimHolm
« skrivet: 18 januari 2019, 10:35:11 »

Nu har jag lyckats registrera mig som användare!

Det är ett 2-rörssystem. Jag har ställt framledningstemperaturen till 55 grader (oberoende av utetemp) och cirkulationspump till kontinuerlig drift. Dock är informationen från innedelen lite motsägelsefull, den är förberedd för 2 värmekretsar, fast den ena är inte inkopplad (är "kortsluten" med ett kort rör på utsidan). Innedelen är konfigurerad för att bara ha 1 värmekrets, fast när jag läser av ställdonen så är cirk.pump 1 alltid igång, och cirk.pump 2 växlar mellan på/av.

Jag har bifogat en ritning över radiatorsystemet, hoppas den är självförklarande.

Skrivet av: Roland
« skrivet: 17 januari 2019, 14:44:25 »

Vad är det för temperatur på in- och utgående värmebärare vid pumpen när den försöker värma huset?

Vad är det för typ av radiatorsystem, 1- eller 2-rörssystem?

Bilder är till stor hjälp så det vore bra med några bilder på installationen. För att kunna posta bilder måste man vara registrerad, det går inte som gäst. 
Skrivet av: Josth
« skrivet: 17 januari 2019, 14:23:05 »

Ett problem när man byter från el-panna till värmepump är att värmesystemet kanske var dimensionerat som högtemperatursystem 80/60. Då är framledningstemperaturen 80 grader och returen ca 60 grader när det är som kallast ute på vintern. Värmepumpar arbetar med en framledningstemperatur på max 55-65 grader beroende på fabrikat och modell. För att delvis kunna kompensera för lägre temperatur behöver man istället kunna öka flödet, dvs. mer fart på cirkulationspumpen när det blir kallt. Att då byta till smalare rör när man kopplar om är helt vansinnigt. Går det att ställa cirkulationspumpen i ett konstant läge för att kontrollera om det blir varmt?   
Skrivet av: Joakim Holm
« skrivet: 17 januari 2019, 14:02:08 »

Hej,
jag har renoverat mitt badrum (tillika pannrum), och i samband med det bytt ut en gammal elpanna till en luft/vattenpump (Daikin). Rörmokaren som gjorde badrummet drog om en del rör (bytte bla från 22mm Cu till 22mm PEX från pannan till fördelaren, och drog en radiatorslinga som tidigare var kopplad direkt till pannan med c:a 20mm stålrör till en fördelare med 15 mm PEX istället), och värmepumpsinstallatören kopplade sedan in pumpen.

Nu har jag diverse olika problem, men jag vet inte vem jag ska prata med (rörmokaren som ändrade rördragningen, eller värmepumpsinstallatören)? Jag misstänker att jag iallafall bör ha en idé om varför dessa problem har uppstått innan jag ber någon åtgärda dem.

1) dålig värme. Tidigare var alla radiatorer rejält varma, nu blir några knappt ljumma och vissa är iskalla. Jag har öppnat alla element, ställt upp framledningstemperaturen till max (55 grader) oberoende av utetemp, avluftat, men inget verkar hjälpa. Hade det enbart varit den slinga som är kopplad med 15mm PEX som hade problem så hade jag gissat att det var pga underdimensionerade rör, men jag har problem i hela huset.

2) pumpen låter förskräckligt, jag misstänker att det är cirkulationspumpen. Den ger ifrån sig ett väldigt obehagligt högfrekvent ljud då och då, låter som något som varvar upp.

Var/hur ska jag börja felsöka detta? Är det nån idé att börja justera in flödet till varje radiator innan jag ens har 55 grader i någon del av systemet? Problem 1) är ju givetvis mest akut, så det är det jag fokuserar på för tillfället.

Tacksam för alla idéer/förslag!

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!