Eller kanske diskutera Systemen för bruksvattenvärmning här?

små decentrala el-beredare eller centralt tappvattensystem med VVB (och kanske solvärme) .... det är frågan.

Hej.
Fungerar det att ha dennha vvp-300 som enda värmekälla?
Tycker den verkar smidig. Vårt nuvarande gamla system klabbar lite grann och det börjar bli dags att byta.

Har en gammal olja/el panna som bara går på el. slängde ut oljetanken.
dessutom började tappvattendelen läcka så vi har en separat vvberedare.
vill byta allt till en enhet.
billigt och bra 

Att den värmer tappvatten betyder bara att den värmer med fast kondensering.
Det finns inget som säger att man inte kan köra radiatorvatten i den?

Den tuffar på.

Har dock blivit lite glömsk och glömmer bort att dammsuga insugsfiltret med jämna mellanrum. Får göra det idag. Tack för påminnelsen.

Har som sagt ingen mätning längre men är övertygad att om jag inte dammsuger filtret kontinuerligt så minskar besparingen.
Att rengöra vvb-filtret samtidigt som luft/luft-pumpens filter går ju bra men man kan glömma framförallt på sommaren då luftluften nästan inte används.

http://www.alma-solarshop.com/

Denna sida gluttar jag på.

Vet ingen som beställt paneler men dock växelriktare från dem och det funka bra.

Sen var det nåt inlägg från Ewald som påstår nåt om att import från Kina är tullbefriad ?

Jag tror det. Du får kolla upp det med tullverket.
Gäller i alla fall solceller vad jag vet.

Men som sagt, kolla med tullverket.

25 % moms/införselmoms tillkommer i alla fall.

Enklare att hitta någon inom Euro området som säljer paneler till ett bra pris inkl frakt så slipper man problem eftersom dessa produkter redan är tullade.

Det var ungefär det jag sade till CharlyBrown 
Finns massvis företag i Tyskland som säljer ungefär lika billigt som kineserna.

Praktiskt exempel:

70 W polykristallin solcellsmodul som gick för 32 EUR idag. (Priset är inkl. moms)

http://www.ebay.de/itm/SOLARMODUL-70W-POLYKRISTALLIN-PHOTOVOLTAIK-SOLARPANEL-MAX-STROM-3-89A-NEU-/320997768535?pt=Solaranlagen&hash=item4abcf53d57&autorefresh=true

Både frakt, tull och moms brukar tillkomma på det priset.
Räkna med totalt ca 30-40% mer än produkten kostar i inköp.
To your port betyder i detta fall bara att de kan skicka den hela vägen hem till dig, inte att frakten ingår i priset.
Så har det i alla fall varit när jag handlat från kina.

Menar du solceller?

Solceller är tullfria i nuläget. Tror det gäller även i Sverige eftersom man har samma tullavgifter i hela EU?

80 % av solcellerna kommer från Kina idag.
Europeiska företag/fabriker har dock vänt sig till EU för att låta undersöka EU kommissionen om der är dumping vag kinesiska företag gör.

Jag har nu fått ett pris från Kina på 0.6 euro /watt, "to your port". Men då tillkommer väl 25% moms på hela klabbet.

Både frakt, tull och moms brukar tillkomma på det priset.
Räkna med totalt ca 30-40% mer än produkten kostar i inköp.
To your port betyder i detta fall bara att de kan skicka den hela vägen hem till dig, inte att frakten ingår i priset.
Så har det i alla fall varit när jag handlat från kina.

Svarar från surfplatta nu


Jodå, tuffar på precis som tidigare. Har dock ej mätare på den längre men har inte märkt någon försämring.  Har ännu ej konverterat eller köpt nya solceller men det lutar åt solceller istället för konvertering. 250watts panel för 207euro är ju lockande

Jag har nu fått ett pris från Kina på 0.6 euro /watt, "to your port". Men då tillkommer väl 25% moms på hela klabbet.

Svarar från surfplatta nu


Jodå, tuffar på precis som tidigare. Har dock ej mätare på den längre men har inte märkt någon försämring.  Har ännu ej konverterat eller köpt nya solceller men det lutar åt solceller istället för konvertering. 250watts panel för 207euro är ju lockande

Halloj alla vvp300 ägare,

Hur ser status ut nu? Funkar allt lika bra som tidigare?

/nyfiken

Jodå. fortfarande nöjd. Den tuffar på. 3.94kwh i snitt per dag sedan installationen. hade glömt att koppla ur mätaren och såg att den stod på exakt 2000kwh just nu.
Tänkte dock förtydliga och säga att den endast ger 300liter om man kör hybridläge och 200-250 liter i economymode och 150liter om det endast är elpatronen. Jag kör economy dvs enbart luftpump.

Solceller hittar du i Tyskland. Åker man ned så får du ge 8:50
Idag såg jag att jag fick hem till dörren (dvs inkl frakt) strax under 12spänn från Tyskland. Finns bland annat på ebay.se

Har dock beställt idag från en leverantör i Sverige för strax under 10 spänn men i det fallet var det andrasortering samt att jag får hämta själv. Skall leka lite innan den stora beställningen så andrasortering duger just nu.

edit: Glömde säga att 3.94kwh per dag baseras då på två vintrar och en sommar så per kalenderår blir snittförbrukningen lägre.

Jo och med hänsyn till att elpriset ligger på nästan 2:- kwh (med elnät och förbrukning samt fast avgift) idag så blir 2000-2500kwh en nice besparing per år.

Du tänker rätt.
Besparingen ökar ju varmare det blir utomhus.

Som alla som tar värme från luft så sparar man mer på sommaren. jag tvättar mig mer på sommaren så det är ingen nackdel. (hett o jävligt när det är varmt så svetten lackar)

Jag har ingen värme på i mitt rum där den står. har dock tvättmaskin och torktumlare där så lite spillvärme samt avfuktning blir det. Dörren står på glänt.

Jag hoppas att jag sparar lite på att producera min värme med luft/luftpump som sedan används till vvb istället för att ta värme från direktel till vvb. Som sämst ger den kanske 1:1(Ej hänsyn till miniförluster i omvandling) dvs som en ordinär vvb.

Vet att många har invändningar till dessa vvb då de menar att man inte sparar något på vintern eller har lite besparing.
Det ligger ju i sakens natur att luft/vatten-Luft/luft och liknande inte ger mycket vintertid men å andra sidan får man ta hänsyn till hela årets besparing.
Jag ser det som att antingen sparar jag en stor del av året med denna vvb eller sparar inget alls med vanlig vvb. precis som övriga luftmaskiner.

Nu gissar jag: 5000kwh i normal förbrukning. Med denna vvb 1500kwh. Den äkta besparingen kanske blir bara 2000-2500kwh med hänsyn till att man använder egen värme men den besparingen är dock mer än noll i jämförelse med vanlig vvb.

Har för mig att den ger mer än 1:1 om det är minst +7 grader. Hur många månader per år det är beror ju på läget i landet.

jag har kopplat min till viss del av min frånluftsventilation så det känns som jag tar till vara lite kråkvärme som annars varit ren förlust. detta ger nog någon procent ökad besparing men inte mycket. Dock mer än noll.

Min tuffar på som den skall.
1708 kwh tills idag. detta efter cirka 15månader. kan nog inte vara annat än nöjd i och med att jag räkna på 1500kwh per år. Är ju fortfarande under 4kwh per dygn i snitt.
Tyvärr så kanske jag kommer att slänga ut den om ett år. Har börjat samla materiel till konvertering till vattenburet värmesystem så då kommer vvb ingå i installationen.  kanske kopplar in den med solslinga till att värma pool på sommaren. Får se hur jag gör. Ställer den nog i garaget i så fall.
Apparaten som sådan är jag dock nöjd med.

Är i valet och kvalet att konvertera då solceller kan installeras för 8,50kr/w plus invertrar. Detta utan bidrag. Kan bli mer lönsamt att anlägga 12-15kw anläggning än konvertera. Skall räkna lite mer på det. Elpriset går ju upp och maskiner som värmepumpar kan gå sönder oftare än solceller.

Ska grunna ett tag till.

cirka 3kwh i optimala förhållanden och då tar den 850wh.
Din beräkning kan nog stämma då jag installerade i november förra året då det var svinkallt och jag hade den instängd med stängd dörr de första dagarna.dvs att energin i luften avtog(förflyttades/omvandlades) efter tid. Huset värmde naturligtvis men optimalt var det inte vid installationen.
De första graderna var nog effektiva men efter några timmar blev den mindre effektiv då luften var kallare.

Sådär

Ett år är tillända.  1324kwh blev förbrukningen för ett år med mätning.
Hade räknat med 1500kwh.

Detta betyder att om det håller sig så innebär det att merkostnaden för denna beredare jämfört med vanlig beredare är extrakostnaden insparad på lite över två år. räknar med 2.5 år sen är det besparing.
Utöver detta så är inte den medskickade solpanelen avräknad på priset. Skulle jag räkna av den med fullpris är anläggningen i hamn men jag tycker att den är övervärderad så skulle jag ta hänsyn till den så är extrainvesteringen i hamn efter cirka 1.5 å. Det tycker jag är ett mer realistiskt sätt att se det.

Vad jag menar med i hamn är mitt pris för anläggningen kontra pris för en vanlig varmvattenberedare på el. Jämför jag med hela kostnaden tar det 4 år för att det skall vara besparing med solpanel avdragen. Därefter är det en besparing på cirka 3500-400 kwh per år om effektiviteten håller sig.

Så, nu behöver jag inte uppdatera denna tråd mer.

Jag hoppas den har dragit 3,77kWh per dag och inte att den har snittat på 3,77kW   b00k

Inga garantiåtaganden finns kvar iom konkursen. Oavsett vad nu nya firmor heter som tagit över konkursboet så kvarstår en stor skuld till fabriken som naturligtvis inte har något intresse i reservdelar etc, så att köpa för halva priset på Blocket är en stor risk man tar medvetet.

Kollade just på "Invest", samtliga som nu säljer på Blocket är antingen enskild firma/handelsbolag eller privatpersoner, där de senare har lite olika versioner i varför man säljer sin pump typ "ska flytta".

Det finns mer seriösa som säljer samma typ av frånluftsvärmepumpar, det är bara att kolla här på forumet under den rubriken så hittar du olika återförsäljare.

Som kuriosa kan jag nämna att jag mätte lufttemperatur in och lufttemperatur ut. Tyvärr är ju IR-termometern inte av proffskvalitet men det verkar som det försvinner 10 grader när luften passerat maskinen. Detta var vid in luft cirka 16-17 plusgrader. För att kunna mäta fick jag mäta en plastbit som fanns i luftflödena både in och ut. Jag har ju ingen FLIR-läsare så det fick bli IR. Prisskillnaden på 35000 kronor mellan de båda mätarna avgjorde mätmetoden.

Nu har jag mätt i ungefär 45 dagar och den tar fortfarande 4kwh per dag i snitt i förbrukning.

Vi är bara 2 vuxna och vår VV-förbrukning är 90Kwh/månad, ungefär 3kwh/dygn, med el-vvb så i mitt projekt så förvärmer VP vatten till VVB och på sommaren är VP helt avstängd.

Om du har 250m3/h luft med 17 ºC in och 7 ºC ut med 850w kompressor så levererar den 1,7kw värme med kompressor, alltså ungefär ett COP på 2,0

Det betyder att du sparar halva din kostnad för VV.

Men det betyder också att kompressorn borde gå ca 4,7h/dygn 

Är de i rostfritt så vågar jag nog inte satsa på någon Invest VVP-300

Froduktfakta från http://www.investliving.com/system/search/product.asp?id=10632

Tank rostfritt stål
solslinga rostfrittstål 304

tyvärr får du nog se dig om efter något annat

Finns många liknande varianter på världsmarknaden, bara i Tyskland finns ett tiotal tillverkare,  bl a säljer Stiebel-Eltron (WWK 300), Viessmann (Vitocal 160 A), Aeg och Ochsner liknande maskiner. De ligger på mellan 1900 och 2700 euro där. Stiebel-Eltron ger i USA tio års garanti på sin apparat som där säljs under namnet S-E Accelera 300. Kan ju vara bra att veta att det finns alternativ till Investpumpen även på det här området. Går säkert att köpa ink frakt för 150 euro från Tyskland om någon vill testa. Gemensamt för de flesta maskinerna är att de ska fungera när till 5 plusgrader, med några undantag som även ska funka ner till -5.

Jag läste på ett fora till en amerikansk testsajt att de där räknar med att maskinerna är effektiva i vårt klimat (dvs norra USA) ca 60 procent av året och att då de levererar drygt 2 i COP. Så ngn jättestor besparing lär det ju inte medföra i kallare miljöer. För södra USA, Australien etc lär det vara klockrent. Synd att man inte bor i Texas, men då hade man väl gnällt över hög elförbrukning på AC:n istället.

Sid. 7 i min manual gäller Specifikationer av nätaggregat och Kopplingsdiagram.

Jag hämtade hem en annan manual från Invests hemsida.
På sid. 7 i den finns formuleringen "För varje enhet krävs det mer än 250 m³/h cirkulerande luft."
Tack för det tipset.

COP- och kapacitet-kurvorna i min manual gäller för vatten in 15 grader C och vatten ut 45 grader C.
Pdf-kopia bifogas.

Tack för beskedet 250 m3/h. Den siffran finns inte i de papper jag fått.

Fläkten i VVP-300 suger med den vanliga självdragsventilationen.
Vid enbart självdrag: 190 m3/h in, 190 m3/h ut.
Med värmepumpen i VVP-300 i drift: 190 m3/h + 60 m3/h in, 250 m3/h ut.

Korrigering för luftflödet 250 m3/h för min anläggning:
Vid kallare än ca. -38 grader C lönar det sej inte att köra värmepumpen i VVP-300 och huset värms då med direktverkande el.

Claese.

Ett litet räkneexempel.
Vi ventilerar ca. halva husvolymen/tim, dvs. ca. 190 m3/h. Ingen frånlufts-värmeåtervinning.
VVP-300 drar gissningsvis 50 m3/tim mer än ventilationen.

Vid -40 grader C ute och 20 grader C inne blir el. för uppvärmningen:
50 m3/h*1,29 kg/m3*1,0077 kJ/kgK*60 K/3600 = 1,1 kW

Vår VVP-300 kyler luften ca. 14 grader C, värmeåtervinningen blir:
240 m3/h*1,29 kg/m3*1,0077 kJ/kgK*14 K/3600 = 1,2 kW

Enl. detta är det lönsamt att köra värmepumpen även när det är så kallt som - 40 grader C ute.

Jag har inte hittat någon uppgift om att luftflödet är 240 m3/h, det är en gissning.