|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: Schnappi
« skrivet: 21 december 2013, 20:55:55 »
Tja, de nya byggnormerna bygger (sic!) väl på att huset har så hög isolerförmåga som möjligt. Övergången till täta hus medför väl att luften måste bytas ut med mekaniska fläktar (självdrag fungerar ju sporadiskt). Dvs, man har kontroll över var luft läcker in/ut ur huset. I mitt fall funderar jag på att installera en frånluftsvärmepump och ha spaltventiler (eller vanliga ventiler) för att få tilluft. Rivningen av badrum, kök och tvättstuga är nu klar och allt står på tork. Kanske borde starta en ny tråd med funderingar här - "allt utrivet, nu ska det byggas, hur skulle du ha gjort?".  Tror det är svårt att övertyga gubbarna på byggföretaget att italiensk isolering är vad som ska in, jag får nog rikta in mig på mer traditionella byggvaror som de kan hitta på den lokala bygghandeln...
Skrivet av: Conquest
« skrivet: 14 december 2013, 21:50:01 »
En fryscontainer har väl något av den bästa isolering som finns. Super-skum som skummats på plats mellan de 2 yttre väggar, men frågan är väl om det kan bo människor där? Andas, älska och trivas i 100 år? Cellplast döms väl också ut med det perspektiv. Vem vill bo i en plastpåse? (fast många faktisk gör det om man kollar alla komponenter i en bostads alla ytmaterial. Mitt svar på trådens frågeställning må vara: Den tjockaste mineralull med vanlig teknik och återvinnings-pappersull eller hampa med alternativ metod, om man inte vill ha 1 meter tjocka halmväggar och pyttesmå 4-lagars svinblåsor till ljusgluggar förstås! På fönster är mitt bud: 3 glas och Argonfyllning.
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 14 december 2013, 17:19:46 »
Bäst värmeledningsförmåga ur isoleringssynpunkt, dvs lägst värmeledningsförmåga 
Jepp .... menade "fördelaktig" ... 
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 14 december 2013, 16:59:22 »
Bäst värmeledningsförmåga ur isoleringssynpunkt, dvs lägst värmeledningsförmåga
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 14 december 2013, 16:41:39 »
Du menar nog rätt men det är den lägsta/sämsta värmeledningsförmågan som isolerar bäst eller hur 
Visst, men i regel överförs värmen bara via värmeledning t.ex. i trä, tegel, betong, sten osv. ... dessa materialen är icke-transparenta för värmestrålning. Cellplast är dock delvis transparent för värmestrålning. När man räknar hur mycket värme överförs mellan två planparalella ytor med en luftspalt i mellan via värmestrålning beror värmeöverföringen via värmestrålning inte på distansen mellan de två ytorna dvs. på luftspaltens tjocklek. Värmeledningstalet Lambda används i regel bara när värmeöverföringen enbart sker via värmeledning (ingen konvektion och ingen värmestrålning) .... ... därför påstår jag att man är lite slarvigt när man räknar på t.ex. cellplast och enbart tar hänsyn till värmeledning respektive till Lambda värdet (eller "equivalent Lambda-värdet) eller vad man kan kalla det.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 14 december 2013, 14:14:27 »
Du menar nog rätt men det är den lägsta/sämsta värmeledningsförmågan som isolerar bäst eller hur
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 14 december 2013, 11:44:45 »
Det låter som att det bara är nämnvärt sämre isolerförmåga än glasull men är helt fuktbeständig.
Har vattenskada i badrum plus några rum till (läckade golvbrunn som har blött ner undergolvet). Det ska komma hit en kille och göra ny fuktmätning då man är osäker på hur mycket som ska rivas...
Foamglass fungerar även för golv?
Lite OT men hur golvet ska isoleras bra är naturligtvis en intressant fråga.
Byggfirman kommer säkert ge förslag men man vill gärna ha en bred bild, om det är konservativt tänkande.
Dagens konstruktion på golvet är:
- Betongplatta på mark med sand under. Här finns inte mycket att göra misstänker jag, sanden kommer alltid väta betongen underifrån...
- En tunn svart plast. "Fuktspärr".
- 5 cm cellplast. Nästan utan reglar (endast yttersyll och bärande vägg i mitten av huset).
- Spånskiva (ca 2 cm)
- Golv (Foam eller gammal golvmatta, med laminat ovanpå).
Alla ickebärande mellanväggar står direkt på det flytande spångolvet.
En tanke är att byta den där "fuktspärren" mot en platonmatta men ha konstruktionen som övrigt. Att byta ut 0,05 mm plast mot ca 5-6 mm platon torde ge någon bättre isolering? Det bygger endast lite på höjden, det kan inte byggas för tjockt.
Cellplast är jämförbart med glasfiberull när det gäller isolerförmåga? Då kan man ju ha foamglass istället för cellplast, gör det platonmattan överflödig?
Det torde vara styvare än cellplast vilket borde vara en fördel.
Kan fukt kapillärvandra i foamglass underifrån? Jag misstänker som sagt att plattan alltid kommer vara våt, om man inte ventilerar massor eller värmer plattan (=energiförluster).
SJälvklart fungerar foamglas även i golvkonstruktioner, men värmeledningsförmågan är lite nackdelaktigare jämfört med cellplast och mineralull. 0,045 - 0,045 W/mK (foamglas) mot 0,033 - 0,04 W/mK (glasull, cellplast). Sen är foamglas dyrare också. Fördelen är bland annat att den är ångtät. Man ska dock nämna att även cellplast (fram för allt vanlig vit cellplast) släpper igenom värmestrålning. Kan tänka mig att dessa allmän angivna värmeledningstal på 0,033 - 0,04 W/mK kanske är ungefärliga värden. Verkar ju vara ett "equivalent" värmeledningstal. Just därför har man utvecklat Neopor ("grå cellplast") som har fördelaktigare (sämre) värmeledningsförmåga jämfört med vit cellplast. Här har vakuumisoleringen verkligen fördelen att den är tastad vid denna tjocklek som den byggs in i konstruktioner. Skulle vara nyfiken vad man kommer fram om man nu testar en 2 cm, tjock cellplast skiva och en som är 15 cm tjock. t.ex. R_skikt = 0,02/0,035 respektive 0,15/0,035 .... om man verkligen skulle få fram de värden man har räknat med även vid en mätning ....
Skrivet av: Schnappi
« skrivet: 13 december 2013, 20:56:05 »
Frågan på tråden var
Foamglass är ett jätte bra material vid tex. byggen som utsätts för mycket fukt eller under bottenplattor od. men vad jag fått fram så har det bara Lambdavärde 0,042 W/m°C
Detta är alltså sämre än vanlig glas/stenull som brukar ha ett Lambdavärde runt 0,037 W/m°C men man kan allttid lägga ett tjockare skikt med Foamglass.
Det låter som att det bara är nämnvärt sämre isolerförmåga än glasull men är helt fuktbeständig. Har vattenskada i badrum plus några rum till (läckade golvbrunn som har blött ner undergolvet). Det ska komma hit en kille och göra ny fuktmätning då man är osäker på hur mycket som ska rivas... Foamglass fungerar även för golv? Lite OT men hur golvet ska isoleras bra är naturligtvis en intressant fråga. Byggfirman kommer säkert ge förslag men man vill gärna ha en bred bild, om det är konservativt tänkande. Dagens konstruktion på golvet är: - Betongplatta på mark med sand under. Här finns inte mycket att göra misstänker jag, sanden kommer alltid väta betongen underifrån... - En tunn svart plast. "Fuktspärr". - 5 cm cellplast. Nästan utan reglar (endast yttersyll och bärande vägg i mitten av huset). - Spånskiva (ca 2 cm) - Golv (Foam eller gammal golvmatta, med laminat ovanpå). Alla ickebärande mellanväggar står direkt på det flytande spångolvet. En tanke är att byta den där "fuktspärren" mot en platonmatta men ha konstruktionen som övrigt. Att byta ut 0,05 mm plast mot ca 5-6 mm platon torde ge någon bättre isolering? Det bygger endast lite på höjden, det kan inte byggas för tjockt. Cellplast är jämförbart med glasfiberull när det gäller isolerförmåga? Då kan man ju ha foamglass istället för cellplast, gör det platonmattan överflödig? Det torde vara styvare än cellplast vilket borde vara en fördel. Kan fukt kapillärvandra i foamglass underifrån? Jag misstänker som sagt att plattan alltid kommer vara våt, om man inte ventilerar massor eller värmer plattan (=energiförluster).
Skrivet av: cougar
« skrivet: 13 december 2013, 07:35:55 »
När jag byggde till en utbyggnad valde jag att bygga i lättbetongblock.
skillnaden i isolering mellan de rummen och det övriga huset är påfallande, kallt på sommaren och varmt på vintern, dessutom helt tätt även om det blåser storm ute.
Iofs ganska dyrt, ca 800kr/kvm, men hela konstruktionen är ju klar när väggen är uppmurad och det är bara ytskikten som återstår.
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 12 december 2013, 22:57:30 »
Tack!
För infon! Låter dock lite för dyrt för mig!
Du har intenågra jämföreselsetabeller på återbetalningstider?
Dvs när är det värt att satsa lite Extranför att det skall vara värt kostnad visa tid vid en viss given kostnad för elen?
Låt oss säga ett hus med ett behov av 15000 kW/h per år. I uppvärmning.
Huset har i dagsläget 90 tals standard. Å är på 100 kvm å ligger i Mälardalen.
Hur stora blir de initiala kostnaderna? Kommer det någonsin löna sig med den nya tekniken inom överskådlig tid? Om man nu räknar med att elpriserna kommer pendla mellan 0,5-1 kr inom de närmsta åren? Eller skall man tänka längre framåt i tiden  ?
Tyke 
Jag har faktiskt inte tittat på om det löner sig att isolera ett hus med dessa vakuum-paneler. Jag har mer tänkt på att man kan använda de till såkallade säsongtankar (säsonglagring av solvärme) eller vanliga vvb. Företaget levererar inte bara "raka" skivor utan alla möjliga former ... det finns även böjade former osv. .... vet inte om det sen blir dyrare ... ... frågan är om det löner sig ... om isoleringen kanske håller i 20 år. Tror knappast att det löner sig, men kan räkna på det ngn gång.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 12 december 2013, 12:54:29 »
Här är länken direkt till artikeln om huset: http://na.se/bostad/1.1060630-huset-som-forsorjer-sig-sjalvtHär finns lite mer info från ett företag som har tagit fram ett eget 'koncept' baserat på cellglas: http://www.koljern.se/Iofs inte den mest energieffektiva isoleringen, så cellglasdiskussionen hör nog inte hemma i den här tråden. Men ändå ett väldigt intressant byggmaterial om man ser till helheten.
Skrivet av: Hansson
« skrivet: 12 december 2013, 12:44:56 »
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 12 december 2013, 12:36:39 »
Ja, det har inte bäst prestanda på papperet, men å andra sidan kan man bygga väggar och tak med hela självbärande skivor så att man slipper reglar och andra möjliga köldbryggor i konstruktionen.
Skrivet av: Lmf
« skrivet: 12 december 2013, 12:29:17 »
Frågan på tråden var Vilken isolering är energieffektivast? Foamglass är ett jätte bra material vid tex. byggen som utsätts för mycket fukt eller under bottenplattor od. men vad jag fått fram så har det bara Lambdavärde 0,042 W/m°C Detta är alltså sämre än vanlig glas/stenull som brukar ha ett Lambdavärde runt 0,037 W/m°C men man kan allttid lägga ett tjockare skikt med Foamglass.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 12 december 2013, 10:05:06 »
Foamglas: På Kosterhavets Naturum*) tak har man använt just den produkten, typ 3-4dm tjockt lager lades uppe på taket och tätades med nån tunn hinna och ovanpå det glespanel för att få röd färg och snöskydd? *) Byggnaden och takkonstruktionen visas i den här skriften, som visar alla Sveriges Naturumbyggnader: http://www.designpriset.se/admin/media/Sveriges_Naturum_2013.pdfBilden är en beskuren sida ur skriften
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 12 december 2013, 08:41:50 »
Är det nån som har testat foamglass? Det tycker jag verkar vara ett bra material med framtiden för sig. Tillräckligt starkt för bärande konstruktioner, lätt att bearbeta, bra isolering, tar inte upp vatten, oorganiskt, brinner inte och tål höga brandtemperaturer. Enda nackdelen just nu är priset. Jag såg att dom använde det när man byggde ut på Yasuragi Hasseludden... http://www.foamglas.se/hem/
Skrivet av: tyke
« skrivet: 11 december 2013, 22:49:06 »
Tack! För infon! Låter dock lite för dyrt för mig! Du har intenågra jämföreselsetabeller på återbetalningstider? Dvs när är det värt att satsa lite Extranför att det skall vara värt kostnad visa tid vid en viss given kostnad för elen? Låt oss säga ett hus med ett behov av 15000 kW/h per år. I uppvärmning. Huset har i dagsläget 90 tals standard. Å är på 100 kvm å ligger i Mälardalen. Hur stora blir de initiala kostnaderna? Kommer det någonsin löna sig med den nya tekniken inom överskådlig tid? Om man nu räknar med att elpriserna kommer pendla mellan 0,5-1 kr inom de närmsta åren? Eller skall man tänka längre framåt i tiden ? Tyke
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 11 december 2013, 20:46:45 »
Vakuumisolering - så fungerar den:
Mellan skivorna (aluminium-plast kombination) finns det silica som stödkonstruktion. I denna stödkonstruktionen finns det ytterligare ett ämne som gör Konstruktionen (nästan) "blind" för IR-strålning. Det är så att den största delen av värmen överförst via värmestrålning. Man kann inte helt eliminera det, men reducera kraftigt.
Värmeledningstalet på 0,007 W/mK är ett "equivalent" värmeledningstal och innehåller en del säkerhetsfaktorer som
åldringseffekter och temperatureffekter.
Mest effektiv skulle isoleringen vara när det är lite kallare (sade dom). Ju högre temperaturen (inne i isoleringen) blir desto mindre effektiv blir den. Egentligen skulle man kunna räkna med ett värmeledningstal på 0,004 W/mK, men eftersom man tar hänsyn till högre temperaturer (isoleringen används t.ex. för att isolera en VVB) och åldringseffekter får man slutligen ett värme på 0,007 W/mK.
Hur kommer man fram till dessa värden:
En isoleringsskiva är ca. 1 cm tjock. Mellan stödskivorna finns det alltså denna stödkonstruktion (silica) som innehåller ett ämne som gör silicakonstruktionen "blind" för IR-strålning. Hela isoleringsskivan är testad, dvs. att man mäter den totala värmegenomgången genom skivan och sen - efter en omräkning - kom fram till ett värmeledningstal på 0,007 W/mK (säkerhetsfaktorer och åldringseffekter etc. inräknat).
Man kan använda flera skivor i en konstruktion om man vill öka värmegenomgångnsmotstandet.
Priset
1 m² kostar kring 350 SEK, det är skivan som är 1 cm tjock.
Värmegenomgångsmotståndet blir då: 0,01 m/ 0,007 W/mK = 1,43 m²K/W
U-värdet skulle då bli ca. 0,63 W/m²K (bara en 1 cm tjock skiva och den inre och yttre värmeövergångsstmotåndet).
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 05 december 2013, 18:23:56 »
Tack Ewald för all info!
Skall försöka läsa igenom det under Julhelgen  .
Med risk för att tänja på tråden undrar jag om det finns någon här som byggt med dels gjutna väggar där frigolitblock har placerats i väggkonstruktionen?
Eller motsvarande med lecablock som har en kärna av frigolit.
Erfarenheter vore kul å höra. 
Tyke
Jag har pratat med Va-Q-Tec idag och kan berätta mer om hur vakuumisoleringen fungerar i detalj ngn gång. Priset verkar inte ens vara så högt. Har dock inte använt den ännu själv.
Skrivet av: tyke
« skrivet: 05 december 2013, 17:52:19 »
Tack Ewald för all info! Skall försöka läsa igenom det under Julhelgen . Med risk för att tänja på tråden undrar jag om det finns någon här som byggt med dels gjutna väggar där frigolitblock har placerats i väggkonstruktionen? Eller motsvarande med lecablock som har en kärna av frigolit. Erfarenheter vore kul å höra. Tyke
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 04 december 2013, 13:29:34 »
Frågan är om de tillåts i byggkonstruktioner (brinner de som tomtebloss?). Intressant hur som helst, det finns annat än glasfiberull/mineralull...
Det bör väl finnas ett intyg där egenskaperna hos materialet framgår. Sen bör de väl vara testade av en auktoriserad institution. Förresten: CE märkning är nu obligatorisk för byggmaterial som säljs i EU! Denna standard kan ocksa vara interessant http://www.sis.se/milj%c3%b6-och-h%c3%a4lsoskydd-s%c3%a4kerhet/skydd-mot-brand/brandt%c3%a5lighet-f%c3%b6r-byggnadsmaterial/ss-en-13501-12007
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 04 december 2013, 08:38:36 »
Ja det var ju en nackdel förstås, att skivorna finns i Italien. :-( En densitet på 150 kg/m3 är ju inte särskilt hög heller.
Frågan är om de tillåts i byggkonstruktioner (brinner de som tomtebloss?). Intressant hur som helst, det finns annat än glasfiberull/mineralull...
Det finns ju en fri marknad inom EU. Inget problem att sälja de i Sverige om de produceras i Italien! Sen finns det en del annat .... CALOSTAT t.ex. http://www.baulinks.de/webplugin/2013/0146.php4Lambda = 0,019 W/mK @ Lmf Sen finns det vaccumskivor att köpa i Tyskland fast jag kommer inte ihåg fabrikatet och de är ju känsligare.http://www.vakuum-daemmung.de/die-vakuumdaemmung/bauaufsichtliche-zulassung... tror dom är tillverkare ... http://www.va-q-tec.com/en/Products-70.html... och ytterligare en tillverkare ... http://www.porextherm.com/en/products.html
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 03 december 2013, 21:38:11 »
När det gäller denna vaccum-isolering har jag bland annat pratat med kollegor/experter om hur den fungerar.
Man har ju siliciumdioxid som stödjande Konstruktion respektive påfyllningsämne imellan. Detta ämne ledar till en viss grad värme, alltså har man värmeöverföring via konduktion (trots att det är en "vaccumisolering".
Sen var ju alltid frågan om hur mycket värme kan överföras via strålning. Jag antar att denna siliciumdioxid-konstruktion inte släpper igenom mycket strålning. Sen beror det också mycket på vilket emissionstal "skivorna" har. Antar att den är mycket låg! Kanske 0,04
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 03 december 2013, 20:10:54 »
Vanlig isolering har vanligtvis ett värmeledningsvärde på 0,037
Luft har värmeledningsvärdet 0,024
Medans (sånära man kan komma) vaccum har värmeledningsvärdet 0,007
Edit:glömde Aerogel som har värmeledningsvärdet 0,014
Bättre än luft men hälften så bra som vaccum.
Fördelen med Aerogel är att många av de negativa aspekterna minimeras.
Värmeledningstal och luft .... du måste ta hänsyn till strålning också. Sen har du värmeöverföring via värmeledning och Konvektion beroende t.ex. hur "tjock" luftspaleten är. Finns en bok från Chalmers där man kan läsa om detta. Har sysslat med denna vaccumisolering .... detta Lambda är ju mer ett equivalent värmeledningstal.
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 03 december 2013, 20:06:46 »
Vad är det som gör att det skiljer så mkt mellan vaccum å ett luftfyllt medium?
I vaccum har man ingen värmeöverföring via konvektion och konduktion (värmeledning). I luft har man detta.
I en luftspalt kan värmeöverföras via värmeledning, konvektion och stralning.
I fasta ämnen (t.ex. trä) har man bara värmeledning.
Skrivet av: tyke
« skrivet: 03 december 2013, 19:43:25 »
Tack för svar! Vad är det som gör att det skiljer så mkt mellan vaccum å ett luftfyllt medium? Om jag nånsin får råd å tid? Vore det kul att få bygga ett noll passivitets hus! Måhända är inte vaccum melodin? Kanske hellre tjocka väggar eller annan teknik så att man kan utnyttja den energi som finns runtomkring oss! Tyke
Skrivet av: Lmf
« skrivet: 03 december 2013, 18:49:56 »
Vanlig isolering har vanligtvis ett värmeledningsvärde på 0,037
Luft har värmeledningsvärdet 0,024
Medans (sånära man kan komma) vaccum har värmeledningsvärdet 0,007
Edit:glömde Aerogel som har värmeledningsvärdet 0,014
Bättre än luft men hälften så bra som vaccum.
Fördelen med Aerogel är att många av de negativa aspekterna minimeras.
Skrivet av: HansMarten
« skrivet: 03 december 2013, 18:35:15 »
Du kan jämföra ett modernt tre/två glasfönster med argon, och ett gammalt kopplat i samma storlek. Det är samma princip och U-värdena bör vara helt jämförbara.
Skrivet av: tyke
« skrivet: 03 december 2013, 18:15:00 »
Intressant ämne. Läste på lite om vaccumskivor. Tydligen effektiva om de inte blir punkterade... Fråga ifrån en novis. Om man nu tänker sig en yttervägg. Hur stor skillnad gör det om isoleringen består av en vaccumskiva låt oss säga 100 mm. I min värld består vaccumskivan av vaccum ? Nu kanske det inte finns just skivor med 100 mm tjocklek. Men som tanke experiment för de med lite kunskap . Jämfört med en helt tät vägg dvs samma tjocklek 100 mm där det finns syre/luft inneslutet. Ingen mineralull eller liknande i denna konstruktion heller. Eller för göra det mer förklarligt. 2 st fönster som är helt täta. Samma tjocklek 100 mm. Det ena med vaccum det andra med luften/ syret kvar. Hur stor skillnad gör det eg? I u värde eller vad nu används som måttstock? Tyke
Skrivet av: Schnappi
« skrivet: 03 december 2013, 13:13:54 »
Ja det var ju en nackdel förstås, att skivorna finns i Italien. :-( En densitet på 150 kg/m3 är ju inte särskilt hög heller.
Frågan är om de tillåts i byggkonstruktioner (brinner de som tomtebloss?). Intressant hur som helst, det finns annat än glasfiberull/mineralull...
Skrivet av: Lmf
« skrivet: 03 december 2013, 12:46:59 »
Aerogel
Finns i skivor som heter AeroPan
5mm tjocklek motsvarar ca 20mm isolering typ armaflex och 10mm motsvarar sådeles 40mm armaflex
Nackdelen är att det bara finns i Italien vad jag har fått fram
Sen finns det vaccumskivor att köpa i Tyskland fast jag kommer inte ihåg fabrikatet och de är ju känsligare.
Skrivet av: Schnappi
« skrivet: 03 december 2013, 11:09:12 »
Om vi nu bortser från inköpspris, finns det någon isolering som isolerar "bäst"?
Dvs, som gör att väggen/taket får lägst U-värde.
Det rivs en del i badrum just nu och det finns begränsat utrymme mellan ytterfasad och ångskikt (tjockleken på reglarna). Jag tänkte passa på att byta ut isoleringen när innerväggarna ändå är rivna.
|
|
|
gäster: 588
dolda: 0
användare: 8
