Just nu har jag +0.1c kallgas, Brine 4.0/0.3, flödet är rätt genom växlaren. Så håller med dig att den borde bli varmare..

Hej igen!

Och lagom till sköldknäppen så slutar den leverera värme som den borde, delta på KB är fina 4grader, medans delta på VB bara är 2grader. Funderar på igensatt värmeväxlare varma sidan.. trycken är 0.9bar och 13bar.
Blir inte klok flera kyltekniker har varit här och ingen vet något..

Temp före / efter kondensator: 71 / 36
Temp efter förångare: 0.4c
Temp brine in/ut: 4.4, 0.3
Temp VM in/ut: 40 / 42

ute -6 inne fortf 20 (elpatronen och brasan får hjälpa till)

Håller med ovanstående. Eftersom en stor del av felsökning bygger på erfarenhet, lukt och framförallt ljud, så är felsökning av en vp enbart med text näst inpå omöjlig, utan bygger mestadels på mer eller mindre kvalificerade gissningar. Om man inte är 100% säker, byter man det billigast av dom mest troliga, speciellt på en gammal anläggning där det kan vara  bristfällig funktion lite av varje. Byt exp.v. Med tillbehör så skall du se att det löser sig.

Jag misstänker att det är lite småfel härochvar i anläggningen, Som härstammar ifrån att cirkpumpen på VB-sidan fastnat. och stått still i några månader.
Pumpen var igång och körde endå, varken lågtryck eller högtryckvakten fungerar som de skall. så pumpen har kört tills det nått 50grader genom självcirkulation. Armaflexisoleringen som suttit på varm-sidan är helt förkolnad, kompressorn har alltså kört mycket mycket varmt.
Sen jag fått den justerat och mer effektiv har den blivit allt sämre.
Cirkulationspump-problemet är med den nuvarande kompressorn, för 4-5 år sedan byttes kompressor. Varför vet jag inte, Firman som utfört jobbet kan inte svara på om de bytte torkfilter i samband med detta. Jag har länge fungerat på expantionsventilen.

Men som ni säger fungerar nog kompressorn, Men det är nog olja i hela systemet. Siktglaset är lite lätt dimmigt på insidan. Tycker exp-ventilen inte riktigt reglarar korrent, ena dagen kan det funka hyfsat andra ganska dåligt, värmeutbytet i KB-växlaren verkar ganska uselt medans VB-sidan funkar bra nu.

Kan uppdatera med lite nya temperaturer när jag får lite tid över att kalibrera givarna. Nu kallar sängen!

Själv skulle jag fundera på varför jag har 0.9 Bar på sugsidan fast jag egentligen skall ha 1.5 - 1.9 bar om man tittar till brinetemperaturen, det ena är att det är ordentligt påväxt i vattensidans värmeväxlarytor  och värmeöverföringen mellan brinen och  köldmediesidan är på ~7-10 grader diff i väggen mellan sidorna eller så är det bara en skvätt köldmedie som kokar i botten på värmeväxlaren tillsammans med olja som sakta ansamlar sig i allt högre halt och höjer kokpunkten och minskar värmeöverföringskapaciteten på hela blandningen då det inte blåses upp till utsugen förrän det är tillräckligt mycket olja och värmeväxlaren är långt ifrån vätt med köldmedie över dess hela ytor. Personligen tror jag det är det sistnämda och fick kylteknikerna bara tummen ur och byta den där expansionsventilen och trimma in den så tror jag mycket av problemen hade varit borta (alternativt heltrasig kompressor om den nu har gått väldigt varmt under väldigt lång tid och koksat).

Nu vet jag inte hur POE-olja bryter ned sig av hög värme mer än att med fukt närvarande så blir det surt av organiska syror och tunga alkoholer - ämnen som POE en gång tillverkades av men processen går baklänges av värmen och fukten. Mineralolja kan koksa vid stark hetta men är inte aktuellt i det här fallet när det är R134a som köldmedie. Om oljan är syrlig bör kylnissen kunna pröva i samband med expansionsventilbytet då det förmodligen finns oljefuktiga ytor på expansionsventilen eller hålet till evaporatorn.


 

Det finns i grunden tre saker som orsakar hög hetgas, km brist, defekt exp.v. Eller ventil fel komp. Efter som en kyltekniker kraftigt öka anläggningens värkningsgrad genom justering av exp ventil kan kompressor fel och km brist i stort uteslutas, utan det troliga är exp ventil fel, vilket är ganska vanligt. Vid alla köldmedie ingrepp skall torkfilter bytas, vilket löser problemet med temp diff över torkfilter.
En anmärkning: komp byte behövs inte i detta läget MEN om komp har gått varm under en längre tid kan den mycket väl ha tagit skada ( koksad olja mm) vilket gör att när exp ventilen bytts och vp går på full effekt igen så skär komp. Huruvida komp skall bytas måste avgöras av kompetent kyltekniker i samverkan med kund beroende på pris och ålder på vp (lägg inga stora pengar på gammal anläggning).

Servicetekniker för Nibe o IVT

Efter att knappt hunnit få i mig morgonkaffet monterade jag ner plåtarna där nere för att kika närmare. Flödet på KB går åt rätt håll om jag förstått processen rätt:

Expventil -> botten på växlare, toppen växlare ut till kompressor.
Flödet KB, In Toppen växlare ut botten. Enda jag såg nu när jag följde flödet är att man lyckats montera partikelsilen åt fel håll..

Min plan just nu är faktiskt att avlufta KB-sidan, byta kopplingar mot rostfria (läcker) och även spola rent växlaren igen o köra med lite kalkosan (Vilka andra roliga kemikalier kan man köra utan att riskera att den pajjar?)

Får se om jag får tummen ur o gör detta idag. Skall även kalibrera alla mina temperatur-sensorer, monterat ned allt nu..

//Daniel

Jag tror den dåliga värmeväxlingen som xxargs och kylkille2 är inne på beror på att förångaren är felvänd. Det är ett långskott men enda förklaringen till att VP kallgas följer KBut i bild 2. Borde väl följa KBin om nåt, annars har jag missförstått var man mäter kallgasen. I vilket fall kostar det inget att kolla.

Har du möjlighet att koppla in en effekt/energimätare till kompressorn? (måste vara en sådan som mäter rätt även på reaktiva motorer - kan du få fram cos(fi) eller PF i dess menyer så är den förmodligen tillräckligt kunnig), hur mycket ström drar det och förstås vilken storlek det är på kompressorn.

Noterbart 0.9 Bar (1.9 bar absoluttryck) motsvarar -12 grader C evaporatortemperatur ungefär och går väldigt kallt gentemot vad den borde då det är ca 10 graders överhettning och något är inte bra i evaporatorkretsen eller dess expansionsventil som matar denna - hur är temperaturen precis efter expansionsventilen (helst några cm bort efter mot evaporatorn) - som i det här driftläget borde vara väldigt kallt och frosta mycket - annars har du någon form av strypning inne i evaporatorn (vilket iofs. också kan vara kostsam att byta) kanske efter en frysning efter man fyllt på med ren vattnen i brinen medans maskinen gick) . Hur eller hur så svälter din evaporator kraftigt och COP och värmekapacitet går följaktligen ned.

Det här borde kylnissen ha insett att något är galet - antingen att expansionsventilen inte gör sitt jobb och släpper fram tillräckligt med köldmedie (du hade ju bubbelfritt i tittglaset på högtrycksidan så där är det välförsöjt med kondensat)  eller att det är knas med själva evaporatorn

Varför är kylnissarna så jäkla kåta på att byta kompressorn igen trots att det inte är det som är det dominerande problemet - är det bara pengarna som en kompressorbyte medför man horar efter eller vad är det med kyl-branchen!? - och trots att denne sett att sugtrycket är bara på 0.9  Bar - vilket tyder på att kompressorn faktiskt pumpar och suger  (vid -1.5 grader C så borde trycket ha legat på ca 1.8 Bar övertryck (2.8 Bar absoluttryck)) och kugghjulen i skallen borde ha snurrat och konstaterat att något inte är bra i något av expansionsventilen och/eller evaporatorns funktion.

Nu har du  ca 70% värmekapacitet mot vad du borde ha samt COP  sjunkit med ca 0.6 enheter mot vad du har innan för att den arbetar vid -12 grader C istället för vid -1.5 grader C.

Med simulering med coolpack för -12 grader C på sugsidan med 10.5 graders överhettning, 50 grader på kondensorsidan och en kompressorn med 0.65 i isentropisk verkningsgrad (det är väldigt bra för en mindre kompressor, förmodligen är det inte mer än runt 0.6) samt att kompressorn är isolerad - så gav det en hetgastemperatur på 90.5 grader C och har kompressorn 0.6 i isentropisk verkningsgrad så hamnar hetgastemperaturen på 95.6 grader, vilket inte ä så lång ifrån uppmätt hetgastemperatur.

värme-COP vid -12 grader C evaporatortemperatur och 50 grader kondenstemperatur samt 0.6 i isentropisk verkningsgrad på kompressorn hamnar runt 2.9 och vid -2.5 grader evaporatortemperatur och 1 grad överhettning bör man hamna kring 3.53

Kan flödet i värmeväxlaren på kalla sidan vara åt fel håll?

Kör på! Bara ,
Kosta på ett kontaktor byte,
Sen den dagen kompressorn verkligen går sönder byts torkfiltret och expansionens ventilen med

Lämnade den nya kyl killen några övriga siffror
Cc

Hade en annan kylkille över idag, som skruvade åt andra hållet på expansionsventilen, Vi pratade om att anläggningen är gammal och sleten, Kompressorn har en gång även fastnad men vaknade när jag slog till den med ett vedträ (och har sedan dess gått i 1år! )

Han mätte lite och konstaterade 1.6 grader över torkfiltret, men nu efter han ändrade expansionsventilen så har jag +1c på suggas och konstant 79c på hetgas, stor skillnad i gångtid, säkert 30% kortare tid för samma tempökning i ackumulatorn som innan justering.. Anläggningen behöver nog en rejäl genomgång. Han skulle ge mig offert på kompressorbyte (och förmodligen även torkfilter) Bifogar 2 bilder

Temp före och efter torkfilter 39/41
Temp suggas 5,5
Temp efter expansionsventil -0,5
VB in/ut: 39,0/49,0
KB in/ut: 9,1/5,6
Temp hetgas: 89,5


Innan justering:
Tog inte temp vid torkfilter.
Temp suggas 4,6 (hoppade mellan 0 och 7)
Temp efter expansionsventil -0,5
VB in/ut: 39,0/50,5
KB in/ut: 9,0/6,8
Temp hetgas: 90c

Tror även han ändrade hastigheten på KB-cirkpumpen.
Tyvärr hade killen mycket att göra... kanske skall försöka skrämma hit någon annan..

R407C går varmare än R134a (typ 12-13 grader) vid samma situation, så visst finns det skäl i din undran om allt står rätt till.

här hade det varit bra och se på sugtrycket om problemet är relaterat till orsak svältande evaporator och låg sugtryck eller vid hög sugtryck pekar på kompressorbekymmer.

skall du närma dig 100 grader på hetgasen så bör sugtrycket motsvara -10 grader och kallare vid kompressor med 0.65 i isentropisk verkninsgrad

Hej!

Tycker mig ha väldigt hög hetgastemp, över 100 °C mot slutet av körningen.
Antar det är r134a, det står det på både expansionsventilen och även märkplåten.

Fick justerat expansionsventilen stängt ett 1/8 varv pga vätskegenomslag till kompressorn. Temperaturen på kallgas varierade mellan -1 till 7°C. Efter justering så ligger den stadigt på 5°C. Inga bubblor i synglaset efter ett par minuters körning. ca 10minuter.
Kompressorn är en Copeland ZR40K3E-TFD. (http://www.elektronika-sa.com.pl/tcmodelpdf.php?MID=88130&RID=2)

Efter 60minuter körning har jag följande temperaturer:

Brine in / ut : 9,4C / 5,7°C  (3,7°C )
Värmebärare in / ut : 37,4°C / 47,3°C (9,9°C )
Hetgas : 85,5°C
Kallgas : 5,1°C

och efter 90minuter:
Brine in / ut : 9,1C / 5,6°C  (3,5°C )
Värmebärare in / ut : 39,9°C / 52,1°C (12,2°C )
Hetgas : 102°C (fräste när jag spottade på ledningen)
Kallgas : 5,1°C

Enligt coopack software så borde hetgas vara närmare 70grader.

Detta kan väl inte riktigt vara bra väl? 

//Daniel