Ämne: CTC GSI 616 - Fel i programvara

[KVS]

Jag provade min Grundfos alpha 2 25-40 (extern)på farsans anläggning med mest 1-rör och liten del 2-rör. Vid max watt 19-20W så visade den ett flöde på 0,7-0,8 m3/h, På min anläggning vid samma watt så är volymen nära den dubbla, samma cirkpump. Sen upptäckte jag att med 1-rör så steg returen ganska snart då det gick fort att få igenom framledning hela vägen tillbaka till VP vilket gör att VP kan dra upp temp fortare. På min anläggning tar det c:a 8-10 min innan returen går upp (2 rör)

KVS, eftersom du har bypass så mäter du framledning temp efter den? Är temp samma som VBut vid startprocessen? Och om den klarar av processen är det skillnad när den varvar ner?

Tidigare hade jag en IVT on/off och den reglerade på returen. Med GSi mäter jag på framledningen på den inbyggda sensorn i VP. Jag höjde flödet på den externa pumpen efter installationen, från tidigare 28 W till 40 W. Det är en Grundfoss Alpha2 25-60. Med 50% på VB pumpen kan jag känna ett by-pass flöde men det är minimalt.

[JockeHX]

Kan du skicka en kopia på Nibes manual där funktionen beskrivs ? Jag skickade dig nyss ett email. Du ser min epost adress där.

https://www.nibe.eu/assets/documents/16703/231513-6.pdf

Meny 5.1.3 - max diff. framl.temp.
max diff. kompressor
Inställningsområde: 1 – 25 °C Fabriksinställning: 10 °C

[nisse175]

Tidigare hade jag en IVT on/off och den reglerade på returen. Med GSi mäter jag på framledningen på den inbyggda sensorn i VP. Jag höjde flödet på den externa pumpen efter installationen, från tidigare 28 W till 40 W. Det är en Grundfoss Alpha2 25-60. Med 50% på VB pumpen kan jag känna ett by-pass flöde men det är minimalt.

Eftersom du har en Alpha 2 så kan du ändra watt till flöde om den inte är urgammal?(högra knappen) Isf när du ser flöde externt så kan du få en hint vilket flöde internt har, håller sig bypassen kall så har du högre flöde på slinga, prova att höja interna tills det blir precis bakflöde och se vilket flöde det är på extern. Kolla då vilket Hz den går på då.

Kör du fast flöde på Alphan?

[KVS]

Kan du skicka en kopia på Nibes manual där funktionen beskrivs ? Jag skickade dig nyss ett email. Du ser min epost adress där.

Jag hittade en på nätet, en engelsk version för Nibe S1256.
På sidan 56 framgår det tydligt att max diff VBut-VBbör är justerbar 1-25 grader. Det verkar som om CTC är nybörjare när det gäller frekvensstyrning och att förstå behovet av individuella justeringar. Man börjar nästan ångra sig att man valde CTC. Får hoppas att dom är serviceminded och tar på sig ansvaret att fixa detta Det är ju ingen större sak men ack så viktigt för livslängden på utrustningen samt drift ekonomin.

[KVS]

https://www.nibe.eu/assets/documents/16703/231513-6.pdf

Meny 5.1.3 - max diff. framl.temp.
max diff. kompressor
Inställningsområde: 1 – 25 °C Fabriksinställning: 10 °C

Tack !

[KVS]

Eftersom du har en Alpha 2 så kan du ändra watt till flöde om den inte är urgammal?(högra knappen) Isf när du ser flöde externt så kan du få en hint vilket flöde internt har, håller sig bypassen kall så har du högre flöde på slinga, prova att höja interna tills det blir precis bakflöde och se vilket flöde det är på extern. Kolla då vilket Hz den går på då.

Kör du fast flöde på Alphan?

Jag kör efter en av max kurvorna steg III, inte varvtal. Tror inte att jag kan se flödet, bara watt. Är inte hemma nu så jag kan inte kolla. Jo, jag justerade VB pumpen så att jag knappt kunde känna något by-pass flöde och hamnade då på 50%.

[JockeHX]

Jag hittade en på nätet, en engelsk version för Nibe S1256.
På sidan 56 framgår det tydligt att max diff VBut-VBbör är justerbar 1-25 grader. Det verkar som om CTC är nybörjare när det gäller frekvensstyrning och att förstå behovet av individuella justeringar. Man börjar nästan ångra sig att man valde CTC. Får hoppas att dom är serviceminded och tar på sig ansvaret att fixa detta Det är ju ingen större sak men ack så viktigt för livslängden på utrustningen samt drift ekonomin.

Min installatör hade snackat med killen på CTC som jag haft kontakt med hittills, och han påstod till min installatör att Nibe inte hade en sådan inställning.

Var det också svaret du fick från din kontakt på supporten?

Jag skickade över manualen till min installatör också så han fick se att Nibe faktiskt har en sådan inställning...

[JockeHX]

Jag hittade en på nätet, en engelsk version för Nibe S1256.
På sidan 56 framgår det tydligt att max diff VBut-VBbör är justerbar 1-25 grader. Det verkar som om CTC är nybörjare när det gäller frekvensstyrning och att förstå behovet av individuella justeringar. Man börjar nästan ångra sig att man valde CTC. Får hoppas att dom är serviceminded och tar på sig ansvaret att fixa detta Det är ju ingen större sak men ack så viktigt för livslängden på utrustningen samt drift ekonomin.

Till CTC:s försvar iofs så måste jag faktiskt säga att pumpen betedde sig exceptionellt bra i vinter. Den överdrev inte med frekvenserna när den skulle köra ikapp efter VV-körningar och höll med precision framledningstempen.

Så jag måste faktiskt säga att styrningen av pumpen var riktigt bra. Om de bara fixar den här inställningen så...

[KVS]

Min installatör hade snackat med killen på CTC som jag haft kontakt med hittills, och han påstod till min installatör att Nibe inte hade en sådan inställning.

Var det också svaret du fick från din kontakt på supporten?

Jag skickade över manualen till min installatör också så han fick se att Nibe faktiskt har en sådan inställning...

Jag har inte haft någon mer kontakt sedan jag fick svar från deras Norrlandskontor. Jag meddelade att de måste fixa programmet/funktionen. Nu kommer jag vänta tills nästa vecka. Om jag inte hör något så gör jag nog en reklamation direkt till CTC huvudkontor. Det spelar ingen roll om Nibe har funktionen eller ej.
CTC måste inse själva att det är åt skogen att ha det på det här viset. De ska vara tacksamma för att kunderna hjälper dom att hitta fel och utveckla produkterna deras.

Om du kommer ihåg så fick jag svaret nedan i november på min fråga om hur VP reglerar och om det finns något som stoppar den pga diff temperatur. Frågan ställde jag innan min installation och var baserad på de problem du rapporterade på forumet. Enligt det svaret ska kompressorn enbart reglera med rps och inte stoppa innan gradminuterna är noll. Om man har 15 grader DT på VBin-VBut har man garanterat mer än 5 grader DT på börvärde-VBut.   
QUOTE
De blir inget larm och den kan gå högre än 15 grader DT. Kompressorns rps begrännsas om tempen ut ur vp överstiger önskat börvärde = inställd kurva. Återigen så justera in ditt system och man brukar inte ha så stort DT som 15 grader i ett normalt värmesystem.
UNQUOTE

[JockeHX]

Jag har inte haft någon mer kontakt sedan jag fick svar från deras Norrlandskontor. Jag meddelade att de måste fixa programmet/funktionen. Nu kommer jag vänta tills nästa vecka. Om jag inte hör något så gör jag nog en reklamation direkt till CTC huvudkontor. Det spelar ingen roll om Nibe har funktionen eller ej.
CTC måste inse själva att det är åt skogen att ha det på det här viset. De ska vara tacksamma för att kunderna hjälper dom att hitta fel och utveckla produkterna deras.

Om du kommer ihåg så fick jag svaret nedan i december på min fråga om hur VP reglerar och om det finns något som stoppar den pga diff temperatur. Frågan ställde jag innan min installation och var baserad på de problem du rapporterade på forumet. Enligt det svaret ska kompressorn enbart reglera med rps och inte stoppa innan gradminuterna är noll. Om man har 15 grader DT på VBin-VBut har man garanterat mer än 5 grader DT på börvärde-VBut.   
QUOTE
De blir inget larm och den kan gå högre än 15 grader DT. Kompressorns rps begrännsas om tempen ut ur vp överstiger önskat börvärde = inställd kurva. Återigen så justera in ditt system och man brukar inte ha så stort DT som 15 grader i ett normalt värmesystem.
UNQUOTE

Ja just det... ja de höll ju inne denna information även för mig. Det är inte förrän nu de kläckt ur sig det här med 5 graders diff. Men i mitt fall så måste min installatör lösa mitt problem då det är de som sagt att pumpen ska funka i mitt system. Sannolikt löses det med arbetstank och separat cirkulationspump för värmesystemet i så fall.

Men vilket meck det kommer bli, meck som alla inblandade kan slippa om vi bara får denna inställningen.

[KVS]

Ja just det... ja de höll ju inne denna information även för mig. Det är inte förrän nu de kläckt ur sig det här med 5 graders diff. Men i mitt fall så måste min installatör lösa mitt problem då det är de som sagt att pumpen ska funka i mitt system. Sannolikt löses det med arbetstank och separat cirkulationspump för värmesystemet i så fall.

Men vilket meck det kommer bli, meck som alla inblandade kan slippa om vi bara får denna inställningen.

Ja jag vet inte. En del av iden med frekvensstyrning är just att slippa volym och arbetstankar. Jag är inte så säker på att arbetstank hjälper, Jag har en 180 ltr volymtank tank direkt efter VP och det hjälper inte. Får stopp på VP innan den hunnit varvat ner efter start (3-4 minuter), så det som VP producerat har inte ens hunnit passera tanken innan VP stoppar. Det är specificerat 0,27 l/s VB flöde som minimum vid nominell effekt (50rps). Har för mig att det skulle ge DT 15 grader (har inte manualen med mig). Jag har 8 grader vid 50 rps så mitt flöde är helt klart över minimum. Om du hade 10 grader så är det också väl över minimum. Det är CTC programmet som ställer till det.

[Börje__]

Gott jobbat ✌️

En fråga, återstartar och går den en stund på 20 RPS, när det är varmare väder?

[nisse175]

Ja jag vet inte. En del av iden med frekvensstyrning är just att slippa volym och arbetstankar. Jag är inte så säker på att arbetstank hjälper, Jag har en 180 ltr volymtank tank direkt efter VP och det hjälper inte. Får stopp på VP innan den hunnit varvat ner efter start (3-4 minuter), så det som VP producerat har inte ens hunnit passera tanken innan VP stoppar. Det är specificerat 0,27 l/s VB flöde som minimum vid nominell effekt (50rps). Har för mig att det skulle ge DT 15 grader (har inte manualen med mig). Jag har 8 grader vid 50 rps så mitt flöde är helt klart över minimum. Om du hade 10 grader så är det också väl över minimum. Det är CTC programmet som ställer till det.

Ok så det är en tank med i bilden, tycker det låter som att det går lite tungt i systemet om du kör på fast 3 med den pumpen. Men en tanke, sitter framledningsgivare mellan bypass o tank nu då? Prova att sätta den efter tank isf.

[JockeHX]

Gott jobbat ✌️

En fråga, återstartar och går den en stund på 20 RPS, när det är varmare väder?

Så här: när den löser ut för att framledning är högre än 5 grader än börvärde stannar den med en startfördröjning på kompressorn som är default satt till 10 minuter.

Efter 10 minuter märker den att framledningen sjunkit under börvärdet, och då startar den igen.

Men denna gång är den mycket mer känslig för att kolla vad framledningen är jämfört med börvärdet. Dvs, den kollar inte detta värde när den varvat ner till 20rps, utan den kollar värdet redan vid 50rps när den startat upp.

Den stannar då omedelbart utan att ens försöka varva ned igen. Och efter 10 minuters startfördröjning gör den samma sak igen. Den har här hamnat i ett moment 22 och går in i en loop av start/stopp.

[JockeHX]

Jag tror att många som har CTC GSi är drabbade av det här vid varmare väderlek, men att det är väldigt få som vi som kollar våra loggar och ser hur systemet mår. De som har lite bättre flöde än vi drabbas lite mindre av det bara.

Däremot har jag märkt att flera klagat på att de måste stänga av sin innegivare om de eldar med en CTC. Och det beror sannolikt pga detta, dvs att pumpen stannar om innegivaren sänker kurvan så börvärde hamnar under 5 grader jämfört med framledningen. Då måste man fysiskt gå ner till sin pump och tillfälligt stänga av sin innegivare under eldning...

Det blir mer påtagligt om delar av huset blir kallt (förutom rummet och intilliggande rum där man eldar...) för att pumpen går in och håller på och startar och stoppar med 10-minuters intervaller än om den start/stoppar när det är varmare väderlek ute...

Edit: eller i och för sig, är det kallt ute så kanske det blir ett stopp på pumpen, och sedan så lägger den sig på en rätt låg framledningstemp nästa gång den startar upp. Den kanske inte går in i en loop av start och stopp som den gör vid varmare väder.