Ämne: Kutterspån tillsammans med Rockwool

[Jarlen]

Jag skulle rekomendera dig att använda dig av Ekofiber. Det är mycket bättre isolervärde på det än på kutterspån. Och det är garanterat helt ofarligt att använda. Du kommer inte att få några obehagliga överraskningar eller andra konsekvenser. Du kan köpa det på balar om ca 60x60x120 och strö ut det och fluffa till det för hand. Det är mycket lättarbetat , ingen klia och det ställer inte till det i andningsvägarna.

[Tågråttan]

Jarlen.

Jag har ett hus utan takfotsventiler, isoleringen är ca 15cm "Ska strax titta in på vinden, om ca 1 timme" det är vanlig glasull. Huset byggt 67, sluttande tak mot en sida, på ena sidan är det ca 20-30cm utrymme, andra sidan är det ca 1meter...

Hur ska jag isolera tycker du? för att undvika fuktproblem i huvudsak!!

Funderar på att eventuellt slita ut allt och fylla hela vinden med ekofiber, men viket jobb att krypa in där för att försöka få ut glasullen

[Fattiglapp]

Jag har tagit ur en del av min vind och byggt något som kan liknas vid en uppochnedvänd låda, för att rummet därunder skulle få få väldigt hög takhöjd. Denna "låda" har jag isolerat med stenull, och resten av vinden har vanliga träspånor. Jag känner inte att det skulle vara något konstigt att ha stenull och träspån kant-i-kant. Men jag skulle inte lägga det i vertikala lager.

[Jawen]

Hej alla.

Tycker hela eran diskussion baseras på faktorer som inte är särskilt relevanta, kutterspån, mineralull, ekofibrer eller stenull...........alla dessa isoleringsmaterial kan få problem beroende på hur det faktiska huset är.

Det väsentliga i sammanhanget är om luftläckagerna från bostadsytan läcker upp lite eller mycket till vindutrymmet, och om det punktvis i huset läcker extremt mycket. ( brukar vara runt vindsluckan men även runt murstocken samt våtrum )

Luften bär en viss fukt-% beroende på temperatur och fuktighet, och för att denna luft från bostadsytan ska kunna läcka upp i vindsutrymmet så måste det finnas luftläckage.
Har man som normalt mellan 20° & 24° inomhus, så kan luften maximalt bära med sig mellan 17-21 gram vatten per kubik, d.v.s. runt 110 kubik luft måste läcka upp i vindsutrymmet för att ens 2 liter vatten ska komma upp.

Senvår, sommar och tidig höst så är övertrycket i ett hus ca ½ pascal per 2 meter i bygghöjd (om man inte har styrd ventilation med lätt undertryck) det ger ungefär 0,6 Pascals övertryck vid bjälklag i 1-våningshus och ca 1,5 pascal övertryck i ett 2-våningshus.
Vintertid sker ett större övertryck och man kan räkna med 1,2 Pascals övertryck i 1-vån-hus & ca 3 pascal i ett 2-vån-hus. ( därav mest fuktproblem vintertid )

När man trycktestar ett hus täthet i dag så används 50 Pascals över/undertryck i ca 5 minuter långa intervaller, d.v.s. 83 ggr högre tryck än en normal sommardag & 41 ggr högre än en normal vinterdag.
När ett långsmalt hus får en extremt kraftig vindpust på sin långsida, så har ca 40 pascal övertryck kunnat konstaterats, därav använder man värdet 50 pascal vid tryck test av hus.

Så mitt förslag till trådstartaren är att om möjligt undersöka och minimera luftläckage mellan bostads plan och vindsyta, efter det kan man isolera med i stort sett valfri isolering, men man bör inte isolera ett äldre icke tryck testat tjockare än 20-25 cm, så att viss energiförlust hjälper ev fukt att avdunsta via gavelventiler eller nockventiler.
Och vad gäller ekofiber/cellulosa så är inte alla egenskaperna perfekta direkt.
Hög vikt/densitet ger större "sättning", matrealet packar sig själv av sin vikt i efterhand, så om du isolerat med 35 cm så kan det 2 år efter vara ca 27 cm.
Blir det ordentligt uppblött så blir det bara en pappers-smet med dåligt isolervärde, det hjälper inte heller att det torkar upp.......för ny luft kommer inte in och "fluffar" upp matrealet igen. ( det är den stillastående luften som isolerar ).

Vad gäller gamla hus så är just kutterspån ett mycket bra val om man inte har bra kontroll på luftläckagen i byggnaden, bara man kan ha en hyffsad tjocklek, till skillnad gentemot cellulosafiber så ger kutterspånets "böjda styvhet" att luft kommer in igen om det blivit uppblött samt att det nästan är gratis.

Fluffa upp spånet är bra för isolerings värdet men självklart dammigt, men ha bra mask och även ögonskydd så är det hela snart gjort.

Med vänlig hälsning Jawen

[tyke]

Mkt utförligt svar! 

Tror att det är minimalt med fukt i huset som för närvarande inte används förutom på helger ibland. Satte en torrboll för ca 1 månad sedan. Inte en droppe fukt i behållaren.

Däremot funderar jag nog lite apropå stenullen om man inte kunde tänkas ge lite avkall vad det gäller regler när det handlar om isolering närmast skorstensstocken. Har inte eldat än pga ej trycktestad skorsten. Men skulle kännas skönare i framtiden å ha stenullen runt skorstenen än spånet.

Tyke 

[svenske kocken]

Närmast skorstenen kan du med fördel fylla med Vermekulit. Betydligt trevligare än stenull och utmärkt för just det ändamålet.
Felstavning av VERMEKULIT

[tyke]

Närmast skorstenen kan du med fördel fylla med Värmekulit. Betydligt trevligare än stenull och utmärkt för just det ändamålet.

Måste erkänna att jag aldrig hört talas om värmekulit tidigare ,
Googlar på det!

Tyke   

[Tågråttan]

Förlåt, att jag lånar din tråd Tyke...
Har hört om det, man häller det ner i skorstenen bredvid slangen, men aldrig heller hört det runt skorstenen på vinden..


Nu har jag besiktat vinden ordentligt, det är ca 18-20 cm glasull, lite nedtrampat där dom dragit kabeln för dåtidens parabol
Annars såg allt jättebra ut, jag kommer aldrig att isolera vinden, har för låg värmekostnad, plus att man måste vara smalare som en daggmask för att ta sig förbi alla fackverk. Är dessutom livrädd för att få fuktskador på yttertakets insida.. Möjligen isolerar jag allt underifrån med 5cm isolering och nytt gipstak, då vävspända taken slits ner..

[Jarlen]

Hej Tågråttan!
Om du inte har något fuktproblem nu så tyder det på att din ventilation fn. är god. Men det kan förändras om du tilläggsisolerar med  fel material. Det du beskriver är exakt hur  mitt hus var konstruerat innan jag byggde på en våning. Sånär som på att jag hade stenull i botten. Jag blåste in Ekofiber över hela ytan, ända upp emot råsponten på den trängre delen. Det blev inte några somhelst problem efter isoleringen. Och den låg så i  14 år. De 150 mm glasull du har i botten kommer vara nästan försumbart vad det gäller fuktbindning eftersom du kommer få ett tjockt lager av Ekofiber ovanpå som binder eventuell överskotts fukt. Du kan utan problem spruta obehindrat ända upp mot råsponten i de trängsta utrymmet. När jag sedan byggde på mitt hus med ett 1/2 plan så sög jag helt sonica ut isoleringen igen och återanvände den.

[Fattiglapp]

Vermiculit rinner väldigt lätt ned i trånga utrymmen och är på så sätt effektivt, men det går inte att bygga med på höjden, har man för avsikt att elda i huset vill gärna skorstensfejarmästaren att man lindar en minst 100mm tjock nätmatta runt murstocken.  Därmed inte sagt att man inte kan ha det i botten.

[svenske kocken]

Man bygger vanligtvis en sarg, till den höjd man vill ha isoleringen, runt skorstenen den fyller man sedan med Vermekuliten. Då blir sotaren glad och belåten, det blir betydligt bättre än om man ska hålla på med stenullsmattor.

[Tågråttan]

Hej Tågråttan!
Om du inte har något fuktproblem nu så tyder det på att din ventilation fn. är god. Men det kan förändras om du tilläggsisolerar med  fel material. Det du beskriver är exakt hur  mitt hus var konstruerat innan jag byggde på en våning. Sånär som på att jag hade stenull i botten. Jag blåste in Ekofiber över hela ytan, ända upp emot råsponten på den trängre delen. Det blev inte några somhelst problem efter isoleringen. Och den låg så i  14 år. De 150 mm glasull du har i botten kommer vara nästan försumbart vad det gäller fuktbindning eftersom du kommer få ett tjockt lager av Ekofiber ovanpå som binder eventuell överskotts fukt. Du kan utan problem spruta obehindrat ända upp mot råsponten i de trängsta utrymmet. När jag sedan byggde på mitt hus med ett 1/2 plan så sög jag helt sonica ut isoleringen igen och återanvände den.

Tack för tipset, nu fick man mer att fundera på igen
Känns i alla fall inte som panikåtgärd just nu för att minska uppvärmningskostnaden..

Skulle vara kul att ta ut en kille som tittar på att spruta ekofiber, hur dom nu ska komma åt.. Misstänker att man måste öppna upp några luckor till dom i taksargen..

[villvetamer]

Jag lånar denna tråd för en fråga inom samma område, dvs. takisolring

En bekant som har ett gammalt hus (ca 1900) ska göra ett tillbygge. När det gäller specifikt taket så är det i dagsläget ett litet sadeltak där det endast finns ca 20cm utrymme mellan innertak och yttertak. Däremellan finns sågspån som isolering. Mao väldigt lite isoleringspotential. Det går inte att sänka innertaket eftersom det redan idag är lågt. När de nu bygger tillbyggnaden är det av estetiska skäl ej aktuellt att bygga det nya taket högre än det föregående och på så sätt få mer utrymme för isolering (taket skall ha likvärdigt utseende som det gamla och liksom enbart förlänga befintligt tak).
Vad kan man göra för att få en så optimal takisolering som möljigt när man har så lite utrymme för isolering? Vanligt idag är ju ca 50cm lösull på vindan eller minst 20-30cm tilläggsisolering på 15-20cm kutterspån. Här har vi alltså ca 20cm utrymme tillgodo
Finns det några extremt bra isolerande material som kan lämpa sig i en takkonstruktion?

[purjo__]

Många synpunkter på takfotsventilationen, men det är väl inte den som är problemet? Grundproblemet är att gamla hus saknar diffusionsspärr mellan bostadsutrymmet och vinden. Inom rimliga gränser kan det säkert kompenseras av att vinden är väl ventilerad och isoleringen är relativt tunn, men skall man känna sig trygg så är det i första hand fukttransporten nerifrån man skall stoppa.

[Jarlen]

Jag lånar denna tråd för en fråga inom samma område, dvs. takisolring

En bekant som har ett gammalt hus (ca 1900) ska göra ett tillbygge. När det gäller specifikt taket så är det i dagsläget ett litet sadeltak där det endast finns ca 20cm utrymme mellan innertak och yttertak. Däremellan finns sågspån som isolering. Mao väldigt lite isoleringspotential. Det går inte att sänka innertaket eftersom det redan idag är lågt. När de nu bygger tillbyggnaden är det av estetiska skäl ej aktuellt att bygga det nya taket högre än det föregående och på så sätt få mer utrymme för isolering (taket skall ha likvärdigt utseende som det gamla och liksom enbart förlänga befintligt tak).
Vad kan man göra för att få en så optimal takisolering som möljigt när man har så lite utrymme för isolering? Vanligt idag är ju ca 50cm lösull på vindan eller minst 20-30cm tilläggsisolering på 15-20cm kutterspån. Här har vi alltså ca 20cm utrymme tillgodo
Finns det några extremt bra isolerande material som kan lämpa sig i en takkonstruktion?

Spruta in ekofiber. Det är det enda som är lämpligt i ett sådant utrymme.
Läs mina tidigare inlägg i tråden.