Ämne: För klen cirkulationspump till golvvärme? DeltaT 14°!

[ElCapitan]

Har kikat runt lite på forumet för att komma underfund med mitt problem men har ändå inte kommit på vad som kan vara problemet i mitt fall.

Köpte huset i november och då var allt redan installerat och klart. Radiatorerna på de två övre våningarna fungerar perfekt med ca 5° deltaT. Pumpen är en Thermia Villa 75 som ligger på kurva 40. Mitt problem är att jag inte får upp värmen på golvvärmen i källarplanet. Har tre slingor som matas via en extern cirk.pump (Grundfos UP15-13B). Har inte längden på slingorna men rummen är på 11, 7,5 och 12 m2. Framledningstemp 36° och returledningtemp 22°. Har alla slingor fullt öppna och bypassen stängd. Har med en lasertemp.mätare mätt yttemp på golvet och kan se att det skiljer upp till 4° på yttempen på klinkersen i ett och samma rum. Har som mest 24,5° i ena änden av rummet och 20,5° i andra änden. Känns som man gärna skulle vilja ha uppemot 25° på golvet överallt för komfortens skull. Kan detta vara ett flödesrelaterat problem? Är cirk.pumpen för liten till den här golvytan? Hur varm yttemp kan man räkna med att få på klinkersgolv?

Tacksam för alla svar!

//Henrik

[utopiazz]

Den maximalt tillåtna yttermperaturen på ett golv är 27 ºC. Även om golvets ytbeläggning (klinker) klarar mer så finns risken att det blir för varmt för andra delar (fix, fog etc) då rörelserna blir stora. Sen är ett golv som är varamare än 27 ºC inte skönt att gå på.

Sen till ditt problem.
Jag kan inte tänka mig att din Cirkpump inte skulle klara av golvet.

Är golvet shuntat eller är det bara en fördelare som sitter där?

Hur är golvvärmenförlagd? Ligger den ingjuten i betong eller flytande ovanpå golvet?
Som jag tolkar ditt problem är det att det skiljer i temperatur över golvytan. Normalt bör den ligga på mellan 4 ºC och 6 ºC om du har golvvärme. Att som du ha 14 ºC tyder på att slingorna är strypta på returen eller framledningen. När du skriver fullt öppna menar du då att termostaten är fullt öppen? Det finns även en injustering på returen. Är den också öppen helt?

[ElCapitan]

Om jag kunde få en yttemp på 25° på hela golvytan skulle jag vara mer än nöjd.

Golvet är inte shuntat utan där sitter en fördelare. En slinga finns ingen strypning på utan den är alltid fullt öppen. På vardera de andra slingorna sitter det en strypning. Dessa är fullt öppna.

Termostaten är avplockad och piggen har inte fastnat.

Vet tyvärr inte hur golvvärmen är förlagd.

Det jag menar med att det skiljer i yttemp är att jag på ett ställe i rummet kan mäta upp 24,5° på ytan och 1 meter därifrån har jag 20° på ytan.

Vad menar du med att det bör ligga på 4-6°? Menar du då deltaT?

Tycker deltaT på 14° är på tok för mycket och eftersom jag inte har några strypningar så började jag då misstänka att pumpen i sig kunde vara strypningen?! Om pumpen skulle sitta fast, kan vattnet ta sig igenom den ändå med hjälp av cirkulationspumpen i VP? Den surrar men jag vet ju inte om den pumpar igenom nåt. Skulle kanske isåfall förklara varför värmen inte orkar helt igenom slingorna.....

[Rickard]

Det brukar sitta en strypventil där vattent lämnar golvvärmeshunt/fördelare och går tillbaks till returledningen.
En förkromad koppling på röret med en "huv" som du kan gänga av, under huven finns en sexkant justerskruv, öppna den helt.

/Rickard

[ElCapitan]

Rickard: Den ventilen är också fullt öppen.

Har hittat papper på paketet. Det var visst en Wirsbo Push 10 Pump- och shuntgrupp som satt där!
Har läst på lite i papperen och paketet ska klara av upp till 40 m2. På primärsidan kan jag väl inte göra så mycket inställningar? Termostaten ska väl sköta den delen? Har hängt av termostaten för att få högsta möjliga temp in i golvvärmesystemet.

Har en strypventil på sekundär sidan som bara var öppen något varv. Om jag öppnar upp den får jag ett högre flöde genom den, men det är väl bara återcirkulation? Det kanske är det jag ska eftersträva? Att få upp flödet genom slingorna. Men det borde väl innebära en lägre framledningstemp i golvet när kallt returvatten blandas in?

[utopiazz]

För att summera dina inlägg tror jag faktiskt att din shunt fungerar ungefär som den ska.

När värmebehov finns (termostat öppen) ska du ha ett DeltaT på 5gr mellan framledning och retur på sekundärkretsen. Du kommer då även att få samma DeltaT på primärkretsen vid värmebehov. När det inte finns värmebehov (termostaten stängd) kommer DeltaT på sekundärsidan gå ner mot 0gr medans det på primärsidan kommer att stiga något.

Det finns en viktig justering som måste göras och det är tryckfallet över sekundärkretsen. Den siter under ett litet lock och är markerad med röd ring på bilden. Om den är helt öppen kommer bara lite (eller inget alls) nytt varmt vatten in i shunten.

Push 10 är konstruerad för att ge ett DeltaT på ungefär 5gr.

Dessutom måste (tyvärr) primärkretsen ha en temperatur som är minst 10-12gr högre än sekundärkretsen. Men det verkar du ju redan ha idag.


Skälet till att jag frågade om hur golvvärmen är förlagd har att göra med hur "randugt" golvet kan bli. Med ingjutna slingor som ligger djupt i betongbjälklag brukar värmen vara jämn. Är det däremot slingor som ligger i golvspackel eller ligger ytligt i betong kan golvet upplevas "randigt" värmemässigt.
Ligger det med fördelningsplåtar i träbjälklag med golvgips brukar det inte bli "randigt". Men eftersom denna förläggning snabbt ändrar temperatur när det finns värmebehov kan det bli zonvis varmare/kallare.

/Johan

[ElCapitan]

Tror jag börjar fatta funktionen på det här paketet.

Finns det något enkelt sätt att ställa in tryckfallet över sekundärkretsen?
Som det är nu, när jag plockat bort termostaten så finns det ju hela tiden ett värmebehov. Då vill jag ju på något sätt närma mig 5° deltaT. Är det bara att öppna den här strypningen försiktigt och se om deltaT sjunker?

Tänker som så att eftersom Push 10 är konstruerad att ha 5° deltaT så borde ju tryckfallet hamna rätt när man uppnår 5° deltaT?! Tänker jag fel?

Hur trög kan min anläggning vara? Kan jag räkna med resultat av mina justeringar inom några timmar eller bör jag vänta något dygn emellan justeringar? Tänker då mest på deltaT över sekundärkretsen.

[Bertil]

Dessutom måste (tyvärr) primärkretsen ha en temperatur som är minst 10-12gr högre än sekundärkretsen. Men det verkar du ju redan ha idag.

utopiazz
Det där är ju inte optimalt om man kör med värmepump!!  Jag har också en anläggning som jag skruvat på en del... det är hart när omöjligt att få bra cirkulation (lagom delta t) i slingorna, det borde ju gå "lätt" när man har en massa slingor att fördela vattnet på.
osså har jag jobbat för att få samma temp på slingorna som på primärsidan!  genom att ta bort bypass stänga blandningsventil öppna alla strypningar.
Men det funkar ändå inte som jag vill!!!!!

Jag ger mig tusan på att om man bara haft fördelare och inget annat så skulle det funkat enbart med originalpumpen!!  Nu är det ju krimskrams på pushern så man blir alldeles yr, ändå funkar det inte!
Delta t på den anläggningen ca 10 grader, det blir inte bra komfort då med 30 graders börvärde vid +-0 ute!!  returen blir i kall!!
Bra volym har dom så det borde kunna funka idiotbra, men det gör det inte enl mitt sett att se det!

[utopiazz]

Bertil:
Bara så du inte missförstod mig. DeltaT över sekundärkretsen runt 5gr och DeltaT mellan primärkrets och sekundärkrets 10-12gr.

Jag vet inte om det här med att primärkretsen måste vara 10-12gr varmare en sekundärkretsen är normalt för shuntar. Det enda jag vet är att just Wirsbo Push 10 är svår att få att fungera om det skiljer mindre än 10gr. Jag tror Wirsbo själva skriver 15gr. Naturligtvis är det förkastligt när det gäller VP och frågan är om man verkligen behöver en shunt om man inte har denna temperaturskillnad. Känns som att justering av slingan på annat sätt vore att föredra (tex. med strypning) om skillnaden är mindre än 10gr och att det balanseras med framledningen för radiatorkretsen.



ElCapitan :
Det är inte riktigt så enkelt som att bara ta bort termostaten men det ger nog en bra vägledning för hur du ska justera. Men för att det ska fungera optimalt behöver du även ha en primärkrets som är 10-12gr varmare än sekundärkretsen. För det är ju delflödet som kommer från primärkretsen som ska ge ditt DeltaT. Krånglade jag till det nu 

/Johan

[Rickard]

Om du har flödesmätare på dina slingor, stryp så mycket på den "markerade" ventilen att flödet sjunker, bara lite, lite. Då får du in maximalt med flöde från primärkretsen och därför även så varmt som möjligt till golvvärmen.

[ElCapitan]

Har ju varit och skruvat på den där ventilen för att se om det hjälpte på något sätt.

Om man stryper lite mer än lite, lite.... Borde det inte komma in ännu mer varmt vatten i golvvärmeslingan? Men det kanske innebär att flödet i slingorna minskar så mycket att värmen bara sprider sig en väldigt kort bit fram?

Pratade med Wirsbo idag. När jag beskrev mitt problem var det första de sa på supporten att det låter som att jag har luft i slingorna. Sedan frågade de vilken slangdimension jag hade, hur många slingor och hur stor golvyta per slinga. Då ändrade han sig snabbt och sa att där har jag problemet. De rekommenderade att man skulle ha max 6 m2 golv på varje slinga. Självklart har jag den klenaste slangdimensionen också..... Detta skulle innebära att jag skulle haft 5-6 slingor mot mina 3 slingor i nuläget. De rekommenderade att öka upp mitt paket till en Push 15 eller kanske tom Push 22. För att öka flödet då förmodar jag. Har bara inte lust att lägga ut ca 6000:- på ett nytt sånt paket.

Funderar på om dessa rekommendationer skiljer sig beroende om man använder kombipanna eller bergvärmepump. Tror nämligen att golvvärmen installerades när kombipannan var i drift. Några år senare kom bergvärmepumpen. De arbetar väl med lite olika framledningstemp?

[Rickard]

Har ju varit och skruvat på den där ventilen för att se om det hjälpte på något sätt.

Om man stryper lite mer än lite, lite.... Borde det inte komma in ännu mer varmt vatten i golvvärmeslingan? Men det kanske innebär att flödet i slingorna minskar så mycket att värmen bara sprider sig en väldigt kort bit fram?

Pratade med Wirsbo idag. När jag beskrev mitt problem var det första de sa på supporten att det låter som att jag har luft i slingorna. Sedan frågade de vilken slangdimension jag hade, hur många slingor och hur stor golvyta per slinga. Då ändrade han sig snabbt och sa att där har jag problemet. De rekommenderade att man skulle ha max 6 m2 golv på varje slinga. Självklart har jag den klenaste slangdimensionen också..... Detta skulle innebära att jag skulle haft 5-6 slingor mot mina 3 slingor i nuläget. De rekommenderade att öka upp mitt paket till en Push 15 eller kanske tom Push 22. För att öka flödet då förmodar jag. Har bara inte lust att lägga ut ca 6000:- på ett nytt sånt paket.

Funderar på om dessa rekommendationer skiljer sig beroende om man använder kombipanna eller bergvärmepump. Tror nämligen att golvvärmen installerades när kombipannan var i drift. Några år senare kom bergvärmepumpen. De arbetar väl med lite olika framledningstemp?

Dolda fel...

[ElCapitan]

Har varit i kontakt med mäklaren som skulle prata med säljaren om mitt problem. Har varit i kontakt med ett par firmor som säger att de inte skulle gjort så här. Verkar som slingorna är dubbelt så långa mot vad de borde vara med den slangdimensionen och den shuntgruppen.

Funderar på varför jag på senare tid har upptäckt mitt problem och varför jag inte gjorde det direkt när vi flyttade in i november. Kan det bero på att i november var grunden ganska varm och att golvet inte blev så nedkylt underifrån? Och att grunden nu kallnat under vintern och att det nu krävs mer kraft från golvvärmen? Vet ju inte hur väl isoleringen har utförts....

[moonwalk]

Jag tycker det verkar vara stora temperaturdifferenser ni diskuterar. Jag är inte expert på något vis men har för mig att sekundärkretsen bör ha ett delta T på runt 3 grader (?) för att få jämn temperatur över golvytan. Med en shuntgrupp som är gjord för konstant flöde i både primär- och sekundärkretsen krävs väl heller ingen tempskillnad mellan primär och sekundär? -Push 10 har ju inte konstant flöde i bägge kretsarna men de flesta större shuntgrupper har. Jag kör en LK-shunt med 65W pump, fullt ös i ca 300 m golvvärmerör och då har jag endast ca 2 graders tempdiff på sekundärsidan. Jag är nöjd med LK:s shuntgrupp men den saknar den konstanttemperaturtermostat som Wirsbo har så jag får justera framledningstemperaturen manuellt ibland.

[ElCapitan]

Tänkte ta upp en gammal tråd igen.

Har kikat lite mer på mitt problem ovan. Golvvärmen var installerad före bergvärmepumpen installerades. Kombipanna som satt där innan jobbar ju med en högre framledningstemp och termostater på radiatorerna. På detta vis körde den förre ägaren av huset även efter bergvärmepumpen installerats. När jag flyttade in (och efter ett tag upptäckte detta) öppnade jag alla termostater på radiatorerna och kunde då gå ner till kurva 38 på vp. Detta medförde att golvvärmen direkt blev för kall.

Har nu provat att återgå till detta körsätt. Ökade upp till kurva 41, drog ner termostaterna på radiatorerna. Då känns källaren (golvvärmen) bra, men jag misstänker att vp nu får jobba med betydligt mindre flöde över radiatorkretsen och att detta innebär mycket fler start och stopp för vp. Vad kan detta innebära förbrukningsmässigt. Förstår ju att det sliter mer på vp med mycket start och stopp. Men drar det även mer ström? Har iofs egen elmätare på vp så det märker jag väl...

Har nu en fundering på om jag skulle sätta strypningar på hela radiatorkretsen så att jag kan dra ner flödet till radiatorerna men inte till golvvärmen. Ta bort termostaterna på radiatorerna igen och fortsätta köra på kurva 41. Kan det förbättra något?

Tacksam för alla synpunkter!

//Henrik