Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Felinställd Thermia Villa 105 ??  (läst 2874 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Beowulf Agat

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 19
Felinställd Thermia Villa 105 ??
« skrivet: 02 december 2013, 15:56:35 »
Har en Thermia Villa 105, och jag upplever att den beter sig konstigt.
Vi flyttade in i huset 2010. Då var bergvärmen redan installerad (2004) och klar. Under sommarhalvåret fungerar allt bra men när kylan tränger sig på känns det som att VP inte riktigt hänger med. Det är ofta kyligt i huset, trämöbler är kalla när man sätter sig etc...
Jag har också reagerat på att värmepannan startar ofta. De flesta säger att man ska sträva efter så få starter/stopp per dygn som möjligt.

Nu idag satte jag mig framför pannan med papper och penna och förde lite anteckningar över driften och detta fick jag fram:

Precis efter drift
Rum_: 18,5 (20)°C
Ute: 6°C
Kurva: 40
Integral: -1°min
Framl.: 36(47)°C
Returl.: 32(48)°C
VV: 45(40)°C
Kb fr.: 79°C
Kb till: 4°C
VP start om 3min (känns lite lite med tre minuter mellan VP starterna)

3 min senare
Drift
Rum_: 18,5 (20)°C
Ute: 6°C
Kurva: 40
Integral: -630°min (TS startar och går i ca 1 minut i princip varje gång VP är aktiv, trots att det är 6°C plus ute!)
Framl.: 33(47)°C
Returl.: 31(48)°C
VV: 45(40)°C
Kb fr.: 79°C
Kb till: 3°C
VP OFF (Mellan denna och nästa start var det 14min.

Ej drift
Rum_: 18,5 (20)°C
Ute: 6°C
Kurva: 40
Integral: -630°min
Framl.: 31(47)°C
Returl.: 30(48)°C
VV: 44(40)°C
Kb fr.: 79°C
Kb till: 4°C

Drift
Rum_: 18,5 (20)°C
Ute: 6°C
Kurva: 40
Integral: -644°min (TS aktiv)
Framl.: 58(47)°C
Returl.: 26(48)°C
VV: 44(40)°C
Kb fr.: 66°C
Kb till: 4°C
VP OFF

Kan man utläsa något slags mönster av detta? Alla radiatorer är fullt öppna och varma. Förutom ett där endast rören in till radiatorn är varma. Det är luftat men det blir inte varmt.

Sedan är det så att mätaren på expansionskärlet visar mellan 0,2-0,4 bar, men den röda pilen pekar på 1 bar. Är detta ett tecken på att det är för lite vatten i systemet?

Huset är i mexitegel, byggt 74 och består av mark- samt källarplan. Total boyta 98 kvadratmeter och innetemperaturen ligger mellan 17-19 grader. (Oftast över 17 och under 19)

Puh, mycket frågor blir det men jag är verkligen ingen expert på detta.. Hoppas på hjälp från er experter istället =)
« Senast ändrad: 03 december 2013, 20:25:42 av Beowulf Agat »

Inloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7116
SV: Felinställd Thermia Villa 60 ??
« Svar #1 skrivet: 02 december 2013, 16:25:01 »
Den ena köldbärargivaren är trasig, den är troligen fuktskadad. Det är ett vanligt fel.

Trycket i expansionskärlet bör var över 0,5 bar. Det sitter ett membran i det, under membranet finns det en gaskudde som brukar vara förfylld till 0,5 bar. Är trycket i systemet lägre är membranet pressat mot expansionskärlets överdel och fungerar inte som expansionskärl. Fyll på vatten tills trycket är en bit över 0,5 bar.

Sista värdena för "I drift" är lite konstiga. En framledningstemperatur på 58 grader och en retur på 26 är inte rimlig. Differensen under drift ska vara 5-10 grader. Var det något speciellt vid det tillfället? Hur länge hade pumpen varit i drift.

Radiatorn som inte blir varm, var sitter den? Nära eller långt bort från pumpen?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Beowulf Agat

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 19
SV: Felinställd Thermia Villa 60 ??
« Svar #2 skrivet: 02 december 2013, 16:51:53 »
Tack för svar. =)
Hur kan man veta att köldbärargivaren är trasig? Diffar det för mycket på Kb från och Kb till?

Ang expansionskärlet så fylldes det på för ca en vecka sedan då det var lågt tryck. Hade en kille på besök som var hyffsat kunnig på värmepannor. Men nu har det som sagt sjunkit igen. Skall jag fylla upp med vatten eller kan det vara något fel på kärlet?

Sista gången jag noterade värdena hade VP precis startat, jag tänkte inte på om det var ngt speciellt. Skall hålla koll på detta, återkommer när jag har mer siffror att visa. Reagerade mer på att TS gick igång trots att utetempen låg en bit över nollan

Radiatorn som inte blir varm sitter i ett badrum på övervåningen (markplanet). Rent planritningsmässigt sitter den rakt ovanför och ett rum bort från VP.

Baserat på dessa uppgifter, kan man se någon förklaring till att inomhustemperaturen upplevs som kylig? Det finns både en utomhusgivare och en innerumsgivare.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20180
  • Alien snowman.
SV: Felinställd Thermia Villa 60 ??
« Svar #3 skrivet: 02 december 2013, 19:18:37 »
Vad är det för driftläge i huvudmenyn?
Varför står det VP OFF när den är i drift?

Min gissning är att värmebärarpumpen inte snurrar eller så är smutsfiltret igenkorkat.
Sen har någon smartskalle stängt av kompressorn och ställt den i driftläge "Tillsats" på grund av att annars löser högtryckspressostaten ut hela tiden.

Värmebärarpumpen sitter uppe till vänster bakom fronten, kolla om den verkar funka?
Smutsfiltret ser ut som på bilden, prova att rensa.

Att inte radiatorerna blir varma stämmer bra om cirkulationen inte funkar.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Beowulf Agat

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 19
SV: Felinställd Thermia Villa 60 ??
« Svar #4 skrivet: 02 december 2013, 19:29:55 »
Carl N:

Driftläget är AUTO.
VP OFF står det när VP har kört klart, annars visas DRIFT VÄRME/VV etc... och även visas tiden till nästa start. VP OFF visas såvitt jag förstår när inget värmebehov finns. Dåligt formulerat av mig =(.
Smutsfiltret skall jag kolla. Ännu fler dumma frågor men måste jag stänga av värmepannan när jag kollar detta?

Hur vet jag om värmebärarpumpen funkar? Och varför går Tillsatsen igång vid varje körning?

Tack för hjälpen!

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1101
  • Många blir det
SV: Felinställd Thermia Villa 60 ??
« Svar #5 skrivet: 02 december 2013, 20:55:20 »
Hej! Låter som cirkulationspumpen står still.Om du tar bort centrumskruven (mässingsskruven) på cirkulationspumpen och lys med ficklampa för att se om axeln snurrar.Om den står still kan du prova ta en skruvmejsel och pilla igång den men finns risk att den gett upp.Filtret är säkert igensatt om det inte är rengjort på länge.

Givaren för kb-pumpen (utgående) är trasig men inget du behöver stressa upp dig för (min egen är med trasig) men har en ny liggandes på pumpen som jag ska byta snart(kostar 60kr+moms)

Det jag reagerar på är din beräknade framledningstemperatur vid +6 ute låter lite väl högt även fast du kör på kurva 40.Står kompboxarna på max.
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Inloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7116
SV: Felinställd Thermia Villa 60 ??
« Svar #6 skrivet: 02 december 2013, 21:41:45 »
Jag håller med om att 47 grader börvärde vid 6 grader ute är högt, det borde vara under 40 grader om det är ett 55/45-system. Det är någon mer parameter än värmekurvan som styr.

Citera
Alla radiatorer är fullt öppna och varma. Förutom ett där endast rören in till radiatorn är varma.

Är de verkligen nästan lika varma nertill som vid inloppet eller känns de kalla där? Av andra meningen verkar det som även returen är varm men det går inte ihop med 58 grader fram och 26 grader retur, vilket, som redan påpekats, betyder dålig cirkulation.   

Att tillsatsen går in varje gång beror på att pumpen är felinställd. Vad är det för gradminutinställning för kompressor resp. tillsats?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Beowulf Agat

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 19
SV: Felinställd Thermia Villa 60 ??
« Svar #7 skrivet: 02 december 2013, 21:55:51 »
Det jag reagerar på är din beräknade framledningstemperatur vid +6 ute låter lite väl högt även fast du kör på kurva 40.Står kompboxarna på max.

Vad är kompboxar och hur avläser jag dessa? =(

Utloggad Beowulf Agat

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 19
SV: Felinställd Thermia Villa 60 ??
« Svar #8 skrivet: 02 december 2013, 22:14:49 »
Är de verkligen nästan lika varma nertill som vid inloppet eller känns de kalla där? Av andra meningen verkar det som även returen är varm men det går inte ihop med 58 grader fram och 26 grader retur, vilket, som redan påpekats, betyder dålig cirkulation.   
Lägger upp en bild på radiatorn imorgon =)

Att tillsatsen går in varje gång beror på att pumpen är felinställd. Vad är det för gradminutinställning för kompressor resp. tillsats?
Hur kontrollerar jag detta?

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1101
  • Många blir det
SV: Felinställd Thermia Villa 60 ??
« Svar #9 skrivet: 03 december 2013, 06:52:28 »
Vad är kompboxar och hur avläser jag dessa? =(
Hej! Där du läser av kurva(40) står det kurva 5,kurva 0,kurva -5.Om du har rum-värde 20 och kurva 40 så beräknas din framledningstemperatur till 40 °C om det är 0 °C ute.Med boxarna 5 0 och -5 kan du justera (höja/sänka)värmen eftersom runt 0 °C ute så hamnar din pump lite utanför om det exempel blåser ute och ditt hus är dåligt isolerat,Jag brukar ställa boxarna på 5=+1,0=+2,-5=+1 om huset är lite äldre.Det var det jag tänkte på eftersom din framledningstemperatur låg på 47 när det var +6 ute.
Men kolla smutsfiltret och om cirkulationspumpen först och du behöver inte stänga av pumpen för att kolla om cirkulationspumpen snurrar men när du gör rent filtret så stäng av den på arbetsbrytaren.
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20180
  • Alien snowman.
SV: Felinställd Thermia Villa 60 ??
« Svar #10 skrivet: 03 december 2013, 06:59:05 »
Smutsfilter: Stänga av värmepumpen och stäng även alla ventiler runt filtret du ser.
Finns ingen ventil mellan filter och expansionskärl måste du även släppa ut trycket på säkerhetsventien.
Sen kan du lossa och rensa filtret.

Går det att få en avläsning när kompressorn går, den ska ha gått några minut och tillsatsen ska inte gått in ännu?
Den ska då inte står i "VP OFF".
« Senast ändrad: 03 december 2013, 07:01:19 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad snuppesno

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 303
SV: Felinställd Thermia Villa 60 ??
« Svar #11 skrivet: 03 december 2013, 07:53:51 »
Ingen mer än jag som reagerar på hur Integralen kan gå från -1 till -630 på 3 minuter?
Framledningstempen borde isf ligga 200 °C under börvärdet, nått är skumt..
Kanske löser sig med en omstart?

MVH

Snuppesno

Bor i 1 1/2 plansvilla på 165m2 byggd -83. Fläktwoods FTX bytt -09, ME FD25 -09. Konverterat till vattenburet -11 med en Atria Duo 8kw som värmekälla. Har även en täljstenskamin som används sällan.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20180
  • Alien snowman.
SV: Felinställd Thermia Villa 60 ??
« Svar #12 skrivet: 03 december 2013, 08:54:41 »
Ingen mer än jag som reagerar på hur Integralen kan gå från -1 till -630 på 3 minuter?
Framledningstempen borde isf ligga 200 °C under börvärdet, nått är skumt..

HYSTERES; Tvångsstart av värmepump. Integral blir A1.
HYSTERES; Tvångsstart av tillsats. Integral blir A1+A2.

Dessa parametrar "tar över" integralberäkningen när det är så stora tempdiffar.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Inloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7116
SV: Felinställd Thermia Villa 60 ??
« Svar #13 skrivet: 03 december 2013, 16:11:01 »
Hur kontrollerar jag detta?

Efter Carls inlägg om tvångsstart behövs det kanske inte. Det kan vara så att det är den dåliga cirkulationen på värmebäraren som gör att det blir i mitt tycke konstiga värden på integralen.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad snuppesno

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 303
SV: Felinställd Thermia Villa 60 ??
« Svar #14 skrivet: 03 december 2013, 16:19:07 »
HYSTERES; Tvångsstart av värmepump. Integral blir A1.
HYSTERES; Tvångsstart av tillsats. Integral blir A1+A2.

Dessa parametrar "tar över" integralberäkningen när det är så stora tempdiffar.
Ah, givetvis, my bad :-)
Bor i 1 1/2 plansvilla på 165m2 byggd -83. Fläktwoods FTX bytt -09, ME FD25 -09. Konverterat till vattenburet -11 med en Atria Duo 8kw som värmekälla. Har även en täljstenskamin som används sällan.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal