Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Tryckutjämning Rego800  (läst 4090 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11048
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
Tryckutjämning Rego800
« skrivet: 15 januari 2011, 12:29:44 »
Hej. Vi hade en liten diskussion för några dagar sedan om tryckutjämning av kompressorn i samband med avfrostning.
Utjämningen görs genom att kompressorn vilar en liten stund innan 4-vägsventilen slår om.

I min lite äldre Rego800 var tryckutjämningstiden satt till 0 sekunder (avaktiverad), men i manualen och nyare Rego är den satt till 60 sekunder.

Jag antar att IVT/Bosch har kommit fram till att det är bra med denna utjämning, så alla ni som har version 3.20.20 eller äldre borde kanske aktivera denna funktion (sätta tryckutjämningstiden för kompressorn till 60 sekunder). Med lite tur förlänger ni livslängen på kompressorn...

 *vinkar*
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Tryckutjämning Rego800
« Svar #1 skrivet: 15 januari 2011, 12:59:03 »
För er som är intresserade så började funderingarna i denna loggnings tråd
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=37502.msg363885#msg363885

Sen ställer jag mig frågan varför IVT/Bosch inte kommer med något service meddelande när man gör så här (i mina ögon) stora förändringar?
Man vet ju vilka som köpt pumpar innom ett visst tidsintervall som kan tänkas ha en programversion som är drabbad eftersom installatören oftast skickar in garantipapprena.

Kan tilläggas att om det finns en klisterlapp på utsidan av styrboxen som säger en programversion så lita inte på denna utan gå in i REGO och läs ut.
På min låda står det 3.20.20 men i REGO jag har 3.30.0 och är alltså inte drabbad av denna felinställning

Sen en uppmaning till alla
Om ni har inställningen 0 sekunder utjämningstid på kompressor skriv en post här samt vilken programversion ni har eftersom lägre programversioner också kan vara drabbade.
så kanske man kan få fram vilket spann som ligger i farozonen.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad jonasb

  • En väldigt glad amatör med teknikintresse. Kan mer om reglersystem än om kompressorcykeln!
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 504
    • e-logger
SV: Tryckutjämning Rego800
« Svar #2 skrivet: 15 januari 2011, 13:22:54 »
Hej en jämföreslse med Nibe Split.
Splitten utjämnar efter utförd avfrostning (aldrig före), ej inställbart.
Antal kompressorstarter blir det samma som för IVT/Bosch, men man
undrar varför man anser att det bara behövs utgämning när fyrvägaren
opereras åt ena hållet, och varför anser IVT/Bosch att det behövs före
avfrostning, medans Nibe tycker att det behövs efter?

/Jonas
1790 tals stockhus i Stockholmsområdet, 140 m2 uppvärmd yta, konverterat till vattenburet 2007-2009, golvkomfortvärme + radiatorer, 50 m Aqua quattro kulvert, VVC, Nibe split installerad Dec 2009.

Utloggad Lelle

  • Mer en påläst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1004
  • Inga frågor är fördummande!
SV: Tryckutjämning Rego800
« Svar #3 skrivet: 15 januari 2011, 18:03:36 »
Hej,
har ju en pump där avfrostning görs på den gamla brutala vägen, dvs kompressorn går hela tiden. Blir lite fundersam när jag hör att man numera stannar pumpen vid avfrostning. Normalt har man en väntetid efter kompressorstopp på ca 15 min innan kompressorn tillåts starta igen. Men här gör man det två gånger inom bara några minuter. Jag kan iofs förstå att man i alla fall lagt in en väntetid på 60 sekunder för att systemet ska hinna tryckutjämna. Står man och tittar in i synglaset ser man att det är ordentlig fart på köldmediat efter kompressorstopp.

Vad är det egentligen för skillnad som gör att man kan tillåta upprepade start/stopp vid avfrostningen mot att göra täta start/stopp i värmedrift?
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Stödvärmer med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 . 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/år.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11048
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Tryckutjämning Rego800
« Svar #4 skrivet: 16 januari 2011, 08:46:15 »
Så här ser en typisk avfrostning ut, inklusive fläktavfrostning.
Tryckutjämning kompressor är satt till 60 sekunder och tryckutjämning 4-vägsventil är satt till 0 sekunder.


Avfrostning triggas. 4-vägarn slår om direkt och kompressorn och fläkten stannar:
2011-01-16 06:21:29 - Fyrvägsventil turned on
2011-01-16 06:21:29 - Fläkt turned off
2011-01-16 06:21:29 - Kompressor turned off


Kompressorn startar igen efter utjämningstiden och uppvärmningen av förångaren börjar:
2011-01-16 06:22:28 - Kompressor turned on

När T11 (förångaren) når 20 ºC så är avfrostningen klar, men med fläktavfrostningen aktiv så körs först fläkten i 60s för att tina av bladen med den varma luften:
2011-01-16 06:24:17 - Fläkt turned on

Avfrostning av förångare och fläkt klar. 4-vägarn slår om igen och kompressorn och fläkten stannar:
2011-01-16 06:25:16 - Fyrvägsventil turned off
2011-01-16 06:25:16 - Kompressor turned off
2011-01-16 06:25:16 - Fläkt turned off


Efter ytterligare en tryckutjämning startar värmeproduktionen igen:
2011-01-16 06:26:16 - Kompressor turned on
2011-01-16 06:26:16 - Fläkt turned on


Klart  *vinkar*
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11048
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Tryckutjämning Rego800
« Svar #5 skrivet: 16 januari 2011, 09:50:13 »
Hej,
har ju en pump där avfrostning görs på den gamla brutala vägen, dvs kompressorn går hela tiden. Blir lite fundersam när jag hör att man numera stannar pumpen vid avfrostning. Normalt har man en väntetid efter kompressorstopp på ca 15 min innan kompressorn tillåts starta igen. Men här gör man det två gånger inom bara några minuter. Jag kan iofs förstå att man i alla fall lagt in en väntetid på 60 sekunder för att systemet ska hinna tryckutjämna. Står man och tittar in i synglaset ser man att det är ordentlig fart på köldmediat efter kompressorstopp.

Vad är det egentligen för skillnad som gör att man kan tillåta upprepade start/stopp vid avfrostningen mot att göra täta start/stopp i värmedrift?

Ja, det har jag också funderat på...
De 15 minuterna mellan stopp och start har jag fått förklarat beror på att pumpen måste tryckutjämna innan nästa start, men varför räcker det med en minut i vissa fall  Sc:,h
Nån som har nån bra förklaring?

Är denna 60-sekunder utjämning vid avfrostningarna nån sorts kompromiss mellan slitaget som uppstår om man inte stoppar kompressorn och den långa tid avfrostningen skulle ta om man väntade så länge man borde?
« Senast ändrad: 16 januari 2011, 09:52:05 av purjo__ »
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad munge

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 32
SV: Tryckutjämning Rego800
« Svar #6 skrivet: 16 januari 2011, 10:22:03 »
Vilka pumpar är det vi pratar om här? Alla IVT?

Jag har en Optima 700 från 2006. Den kör ver 2.40 rev 4 och har 0 sek utjämningstid. Det här låter ju lite som "fine tuning", men finns det andra kända problem med en så gammal version som jag har?

Utloggad Lelle

  • Mer en påläst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1004
  • Inga frågor är fördummande!
SV: Tryckutjämning Rego800
« Svar #7 skrivet: 16 januari 2011, 10:36:22 »
Jag har en Optima 700 från 2006. Den kör ver 2.40 rev 4
Stannar din kompressor vid avfrostning?
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Stödvärmer med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 . 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/år.

Utloggad munge

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 32
SV: Tryckutjämning Rego800
« Svar #8 skrivet: 16 januari 2011, 11:24:09 »
Jag har inte funderat så mycket på det, men eftersom den har 0 sek utjämning så gör den väl inte det antar jag. Men jag kan kolla.

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Tryckutjämning Rego800
« Svar #9 skrivet: 16 januari 2011, 14:08:38 »
Har nu försökt att gå igenom installatörsanvisningar från Bosch/IVT/Autoterm och kommit till följande slutsats

från 2005-01-14 till 2009-12-10 har man haft en tryckutjämningstid för kompressor på 0 sekunder
från 2009-12-11 finns för IVT Air en tryckutjämningstid för kompressor på 60 sekunder
Även för Bosch EHP AW (nya modellen, samma som IVT Air) finns en tryckutjämningstid för kompressor på 60 sekunder i senaste utgåvan av installatörsmanualen daterad 2009-12

Man kan nog säga att alla pumpar innan detta datum har "en tryckutjämningstid för kompressor på 0 sekunder"
Frågan kvarstår dock Varför
Vad har man ändra i de nya pumparna som kräver denna tryckutjämningstid?
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Inloggad silverräven

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kristianstad
  • Antal inlägg: 288
  • Har tummen mitt i handen
SV: Tryckutjämning Rego800
« Svar #10 skrivet: 16 januari 2011, 14:34:37 »
Nu har jag fått en styrenhet och givare på t11 som oxå flyttades enligt anvisningar från IVT. (December 2010)
Nu fungerar avfrostningen. Dock är den styrenheten av senaste modell och ordningen på avfrostningen är
- allt stängs av
- kompressorn startar
- senare startar fläkten
- avfrostningen avslutas
- då stannar allt igen
- återstart av alla komponenter
Förklaringen från IVT till programändringen är at det sker en tryckutjämning före och efter avfrostning för att skona kompressorn. Det strider ju lite mot uppfattningar på det här forumet att man ska ha så få starter som möjligt. Men som sagt var, var och en blir lycklig på sin tro. Nu fungerar det igen i alla fall. Försäkringsbolagen betalar halleluja. Premierna stiger, som vanligt är man torsk. studs



 
Har en Optima 700 (jan 2007) dockad med en IVT 490 (juni 2003) samt golvvärme. Huset byggt 2003, 1-plans boyta ca 200 m2 inkl 24 m2 vintertrdg. Kör enbart på utegivaren och med öppna ventiler i golvvärmegivaren, inställda enl installationsschemat. Det tog en stund att hitta en bra värmekurva 19,4/40,7 men nu har vi en jämt och behagligt inomhusklimat med 23 grader i badrummet och ca 21 för övrigt.Besparingen har blivit ca 9000 kWh/år efter installtion av Optima 700. Årsförbrukning 12679 kWh (2015) inkl hh-el.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11048
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Tryckutjämning Rego800
« Svar #11 skrivet: 16 januari 2011, 15:15:10 »
Vad har man ändra i de nya pumparna som kräver denna tryckutjämningstid?

Jag tror inte man har ändrat nåt på pumpen, utan att man har kommit fram till att pumpen mår bättre av denna tryckutjämning. Därför tror jag att det är bra för dom som har äldre styrsystem att aktivera denna funktion.
Sen kan man ju diskutera hur mycket man tjänar på denna utjämning. Jag tror inte att de två extra starterna påverkar så mycket eftersom kompressorn inte hinner kallna, men det kanske finns andra faktorer som påverkar?
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Tryckutjämning Rego800
« Svar #12 skrivet: 30 januari 2011, 14:21:31 »
Skickade en fråga om detta till Varme@se.Bosch.com och svaret jag fick var

"Detta värde är inställt på 60 sekunder från fabrik, om inte tiden stämmer så har antingen installatören ändrat den eller så är det något fel i värmepumpen."

Jag tror att det beror på vilken programversion man har i sin REGO som avgör vilken tid man har men som Purjo_ skriver har man nog kommit fram till att detta sliter mindre på pumpen och ventilerna och att det är därför man har satt denna tiden till 60 sekunder.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11048
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Tryckutjämning Rego800
« Svar #13 skrivet: 30 januari 2011, 16:03:18 »
Lite märkligt svar  Sc:,h Pumpar som är äldre än ca 12 månader har ju tiden satt till 0 sekunder.
Hade dom inget svar på varför dom har ändrat tiden, eller om dom rekommenderar folk med äldre pumpar att aktivera funktionen?
« Senast ändrad: 30 januari 2011, 16:06:31 av purjo__ »
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad HWS

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Oxelösund
  • Antal inlägg: 123
SV: Tryckutjämning Rego800
« Svar #14 skrivet: 31 januari 2011, 13:44:36 »
Har kollat min 1,5 år gamla pump med Regoversion 3.24.2.
Där var tiden satt till 60s.
Men, eftersom fabriksvärdet enligt mina noteringar var 0, måste installatören ha ändrat den.

Vidare står det raden under: "4-vägsventil tryckutjämningstid" på 0sek  inställbart det också från 0-300sek.
Det fattar jag inte. Vad ska man ha där då?
Långsträckt 1 1/2-plansvilla i Oxelösund. 200m² övre, 40m² nedre våning. Byggt 1975 - isoleringsstandart jämförbart med 1990talet. Har haft direktverk el. Total elåtgång då ca 20 000 KW/år. Konverterat till Optima 1100 med Kombimodul 300A/W samt installerat ett minivattensystem med Carrierfläktar Juli 2009.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal