Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Knäpparkärl, volymtank, förvärmning - allt i ett.  (läst 2325 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad sansun

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Det är aldrig försent att ge upp
Knäpparkärl, volymtank, förvärmning - allt i ett.
« skrivet: 12 mars 2010, 20:04:40 »
Arbetstank – allt i ett.
Jag har behov av att montera ett knäpparkärl. Samtidigt skulle det vara bra att få en
en volymförstorare . Jag försökte hänga med när tråden ”volymtank” dök upp under märkesspecifikt och IVT men det blev för mycket till slut så nu tänkte jag börja om från början med risk att det blir totalt kaos.

Bertil vill inte ha någon extra cirkulationspump och jag är benägen att hålla med och kan den undvaras så köper jag en sådan lösning. Ett 50 liter knäpparkärl kostar drygt 2000 kr och ett på 100 l ca. 4000 kr dessutom tillkommer installation.

Jag råkar ha 2 st 500 liter ackumulatortankar stående som inte är inkopplade och tanken har dykt upp att kunna utnyttja en av dem som volym och knäpparkärl. Flera inlägg har påpekat att kombinationen värmepump och ackumulatortank inte är någon bra lösning samtidigt som jag sett systemförslag där allt kretsar kring en stor ack- tank med anslutning av värmepump, pellets, solfångare m.m.

Kallvattnet till värmepumpens V-v beredare är ca. +4 grader året runt och det skulle vara fördelaktigt att börja värma från en högre temperatur med hjälp av en solfångare. Det är nu tanken att samtidigt göra två flugor på smällen har dykt upp.

En av 500 liters ack- tankarna skärs upp och möbleras om invändigt så att den innehåller en 30 liter oisolerad förrådsbehållare för det kallvatten som används av vp för varmvatten, en solvärmeslinga och eventuellt något annat för att få ner kvarvarande volym till lämplig storlek (t ex guldtackor).

Under dem mörka månaderna (november, december och januari), kommer detta system att gå med ett litet underskott av energi (eller kanske +/- noll) eftersom vp måste förvärma också kallvattnet som ska värmas av vp för att bli till varmvatten. När solen skiner under sen vår, sommar och tidig höst kommer förmodligen vp inte att behöva tillföra värme till framledningen utan solfångaren tar över. Om vp behöver gå så blir det för att producera varmvatten och legionella körningar. Storleken på solfångaren kommer att avgöra hur varmt vattnet blir i arbetstanken. Det här är förutsättningarna nu till frågorna.

Mina fem (5) frågor:
1. Hur kommer vp att gilla om den får +50 gradigt ”kallvatten” in till beredaren?
2. Under sommarmånaderna kommer vp troligen inte att behöva gå för att göra värme. Däremot går cirkulationspumpen på    Diplomat hela tiden. Temperaturen på framledningen kommer att bli samma som i arbetstanken. Lite overkill blir det men huset är termostat styrt på alla radiatorer och golvvärmeslingor så risken att det blir bastu är inte så stor. Hög retur kommer kanske att lösa ut. Jag har aldrig upplevt ett larm för hög retur och undrar:

3. Hög retur: Återställer det sig självt när returen är < 55 grader. Slår det ut även Vv-produktionen?
4. Kommer det att behövas en extern cirkulationspump dvs. förutom den till solfångaren.
5. Är det här helt feltänkt? Om så är fallet hur skulle ett fungerande system med en arbetstank och solfångare i princip konfigureras för att innehålla funktionerna; knäpparkärl, volymförstorare och förvärmning av inkommande kallvatten till vp?
 Sc:,h
sansun
Norrlands inland, Thermia Diplomat TWS 12 via 30+30 m PEX kulvert. Varmvatten till boningshuset i en separat PEX kulvert.
Uppvärmd yta:    (Över krypgrund)         
Bottenplan    105+15+40 m2  (80 m2 golvvärme i 4 slingor och  Övervåning 85 m2. 13 nya radiatorer där det inte finns golvvärme).
Elförbrukning 
år 1: 12500 kwh
år 2: 14 000 kwh (ett 20m 2 uterum
med termoglas och ca. 15  ºC under vintern – tillkom år 2)

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: Knäpparkärl, volymtank, förvärmning - allt i ett.
« Svar #1 skrivet: 12 mars 2010, 22:05:05 »
Hög retur återställer sig självt. Pumpen blir en elpanna tills tempen sjunkt.  Du ser, jag svarar Thumbsup

Utloggad sansun

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Det är aldrig försent att ge upp
SV: Knäpparkärl, volymtank, förvärmning - allt i ett.
« Svar #2 skrivet: 12 mars 2010, 23:07:39 »
Hög retur återställer sig självt. Pumpen blir en elpanna tills tempen sjunkt.  Du ser, jag svarar Thumbsup
Bra! En av fem.  ;) dvs. om ditt svar är riktigt att vp fortsätter enbart på Tillsats 1 &2 för att producera varmvatten om returen är> 55 ºC . Iofs förstår jag inte varför inte vp kann få växla över och gör vv med kompressorn även om returen från värmekretsen nått 55 ºC. Du borde klara även FRÅGA nr 1 - eller hur?
sansun
Norrlands inland, Thermia Diplomat TWS 12 via 30+30 m PEX kulvert. Varmvatten till boningshuset i en separat PEX kulvert.
Uppvärmd yta:    (Över krypgrund)         
Bottenplan    105+15+40 m2  (80 m2 golvvärme i 4 slingor och  Övervåning 85 m2. 13 nya radiatorer där det inte finns golvvärme).
Elförbrukning 
år 1: 12500 kwh
år 2: 14 000 kwh (ett 20m 2 uterum
med termoglas och ca. 15  ºC under vintern – tillkom år 2)

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: Knäpparkärl, volymtank, förvärmning - allt i ett.
« Svar #3 skrivet: 13 mars 2010, 08:17:10 »
Hög retur är en form av säkerhet. Om man låter den fortsätta att gå när de temperaturerna finns i systemet så riskerar man att få HP larm därför träder högretur in först. Nu är vi där igen. Vad är fråga nr ?1  Ställ den igen så ska jag försöka att hjälpa min forum n ;Demesis så gott jag kan

Utloggad sansun

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Det är aldrig försent att ge upp
SV: Knäpparkärl, volymtank, förvärmning - allt i ett.
« Svar #4 skrivet: 13 mars 2010, 10:11:03 »
Hög retur är en form av säkerhet. Om man låter den fortsätta att gå när de temperaturerna finns i systemet så riskerar man att få HP larm därför träder högretur in först. Nu är vi där igen. Vad är fråga nr ?1  Ställ den igen så ska jag försöka att hjälpa min forum n ;Demesis så gott jag kan

Godmorgon Oraklet!
När växelventilen går över för att producera varmvatten kommer väl returen lätt upp till 55 ºC och högre. Därför borde styrprogrammet tillåta produktion av varmvatten trots att returen i värmekretsen nått 55 ºC. Det här blir lite hypotetiskt så vi lämnar det här tillsvidare. Här är dem fem (5) frågorna i repris. Den första frågan är fråga nr 1. ;)

Mina fem (5) frågor:
1. Hur kommer vp att gilla om den får +50 gradigt ”kallvatten” in till beredaren?
2. Under sommarmånaderna kommer vp troligen inte att behöva gå för att göra värme. Däremot går cirkulationspumpen på    Diplomat hela tiden. Temperaturen på framledningen kommer att bli samma som i arbetstanken. Lite overkill blir det men huset är termostat styrt på alla radiatorer och golvvärmeslingor så risken att det blir bastu är inte så stor. Hög retur kommer kanske att lösa ut. Jag har aldrig upplevt ett larm för hög retur och undrar:

3. Hög retur: Återställer det sig självt när returen är < 55 grader. Slår det ut även Vv-produktionen?
4. Kommer det att behövas en extern cirkulationspump dvs. förutom den till solfångaren.
5. Är det här helt feltänkt? Om så är fallet hur skulle ett fungerande system med en arbetstank och solfångare i princip konfigureras för att innehålla funktionerna; knäpparkärl, volymförstorare och förvärmning av inkommande kallvatten till vp?
 
sansun
Norrlands inland, Thermia Diplomat TWS 12 via 30+30 m PEX kulvert. Varmvatten till boningshuset i en separat PEX kulvert.
Uppvärmd yta:    (Över krypgrund)         
Bottenplan    105+15+40 m2  (80 m2 golvvärme i 4 slingor och  Övervåning 85 m2. 13 nya radiatorer där det inte finns golvvärme).
Elförbrukning 
år 1: 12500 kwh
år 2: 14 000 kwh (ett 20m 2 uterum
med termoglas och ca. 15  ºC under vintern – tillkom år 2)

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: Knäpparkärl, volymtank, förvärmning - allt i ett.
« Svar #5 skrivet: 13 mars 2010, 10:27:45 »
Fråga 1 ;  Den borde inte bry sig om det. Det enda som händer är att den inte vill göra VV, förrens givaren säger det.
Fråga 2 och 3 ; Hög retur återställer sig självt. Och det finns inte under VV prod. Det fungerar mer som en säkerhet mot att få larm HP.
Fråga 4 ; Det beror på hur man bygger men spontant så känns det väl så.
Fråga 5 ; Man kan låta solen ladda tanken och sedan kan man köra t,ex en semifast kondensering. Jag personligen gillar inte tanklösningar alls. Integral är min tank. Du kan låta solen ladda och förvärma KV, det är en bra ide( om du har alla grejer blir för dyrt annars) du kan oxå låta solen värma brine in. 

Utloggad Keld

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Borås
  • Antal inlägg: 332
  • Say WHAT??
    • keld.eu
SV: Knäpparkärl, volymtank, förvärmning - allt i ett.
« Svar #6 skrivet: 13 mars 2010, 15:18:46 »
Jag skulle nog sätta en slinga istället för tank, för förvärmning av varmvattnet. pga legionellarisken.
160m hål artesiskt 2m till berg.  Nibe 1230-8. 300 liter volymtank med mittuttag.

Utloggad sansun

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Det är aldrig försent att ge upp
SV: Knäpparkärl, volymtank, förvärmning - allt i ett.
« Svar #7 skrivet: 13 mars 2010, 17:02:55 »
Jag skulle nog sätta en slinga istället för tank, för förvärmning av varmvattnet. pga legionellarisken.

OK-skall överväga men 30 liter är inte så mycket varmvatten och dessutom värms det av vp efter att ha passerat beredskapsbehållaren. All daglig tappning kommer att omsätta den här volymen. Lite kinkigare kan det bli om man reser bort då blir vattnet stående. Får överväga att alltid komma hem efter den 16.e dagen när vp nyss har gjort sin legionella körning.  ;)
Det får nog bli en slinga i alla fall! Tack för påpekandet.
sansun
Norrlands inland, Thermia Diplomat TWS 12 via 30+30 m PEX kulvert. Varmvatten till boningshuset i en separat PEX kulvert.
Uppvärmd yta:    (Över krypgrund)         
Bottenplan    105+15+40 m2  (80 m2 golvvärme i 4 slingor och  Övervåning 85 m2. 13 nya radiatorer där det inte finns golvvärme).
Elförbrukning 
år 1: 12500 kwh
år 2: 14 000 kwh (ett 20m 2 uterum
med termoglas och ca. 15  ºC under vintern – tillkom år 2)

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Knäpparkärl, volymtank, förvärmning - allt i ett.
« Svar #8 skrivet: 14 mars 2010, 11:00:58 »
Lite att spara på sol om man har en väldimensionerad VP anläggning, ungefär 1/4 mot om man har en elpanna!

Min förbrukning för värme o vv i fjol, inkl cirkpump.

1/5 till 1/9    950 KWH  iofs "bara" två personer i hushållet.

Längre period med lite uppvärmning

31/3 till 1/10 sex månader.    1850 KWH.



Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad sansun

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Det är aldrig försent att ge upp
SV: Knäpparkärl, volymtank, förvärmning - allt i ett.
« Svar #9 skrivet: 14 mars 2010, 15:59:27 »
Lite att spara på sol om man har en väldimensionerad VP anläggning, ungefär 1/4 mot om man har en elpanna!

Min förbrukning för värme o vv i fjol, inkl cirkpump.

1/5 till 1/9    950 KWH  iofs "bara" två personer i hushållet.

Längre period med lite uppvärmning

31/3 till 1/10 sex månader.    1850 KWH.

Bertil!
Det är inte till stor tröst för mig att du har en liten el-förbrukning (bra för dig).
Vad jag vill komma åt är att vp ska ägna så lite tid som möjligt att göra varmvatten så att den i stället kan ägna sig åt att göra värme när det är "svinkallt". Med vv-cirkulationen jag har i Pex-kulverten laddas beredaren 3,3 ggr mellan 07.00 och 23.00. Där tappar jag 1,1 timma (3.5x20 minuter) värmeproduktion per dygn. I princip är min tanke att låta vp förvärma kallvattnet (+4 ºC) in till beredaren med sin framledning. Det här borde bli +/- noll i energiåtgång dvs. om man jämför med hur det fungerar idag. Solfångaren blir en bonus dvs. det man förlorar på gungorna tar man igen på karusellen. För närvarande kostar det lika mycket för vp att göra varmvatten på vintern som på sommaren eftersom inkommande kv är ca. +4 ºC året runt. Hur mycket mindre vv-timmar det kommer att bli får framtiden utvisa (400 per år idag). Totalt sett skulle det förvåna mig om jag får högre el-förbrukning. Tänk att få energi som inte elbolagen kommer åt att kunna höja priset på.

Nu har vi det här med återbetalningstiden. Som jag påpekat tidigare, hela ombyggnaden från direktverkande el till vattenburen värme och värmepump, blev "svindyr" så jag har i princip gett upp att kunna räkna hem detta under min livstid. Vad gör man då? Ett sätt är att betrakta värmesystemet som en hobby och då finns det inga behov och räkna hem investeringarna. Har du räknat hem din modelljärnväg? ;)

Nu är jag uppe i två slingor inuti 500 liters tanken en för kallvattnet och en för solfångaren. Återstår att lista ut hur jag gör med framledningen. Jag skulle kunna ha ett oisolerat knäpparkärl (eller grov slinga) inuti tanken eller så kan tankens volym vara en del av värmekretsen. Här behöver jag några initierade råd. Fördelen med ett mindre kärl inuti tanken (50-100 liter) är att det inte behövs någon extra cirkulationspump samt att man får en temperaturskiktning i stora tanken. Nackdelen är att jag inte får den volymförstorare som jag egentligen vill ha enligt bifogade exempel. Av någon orsak räknas inte ett 100 liter knäpparkärl som en volymförstorare. Jag har i allafall insett att jag klarar inte det här med mindre än jag hittar en värmetekniker som kan rita systemet åt mig.
sansun

Norrlands inland, Thermia Diplomat TWS 12 via 30+30 m PEX kulvert. Varmvatten till boningshuset i en separat PEX kulvert.
Uppvärmd yta:    (Över krypgrund)         
Bottenplan    105+15+40 m2  (80 m2 golvvärme i 4 slingor och  Övervåning 85 m2. 13 nya radiatorer där det inte finns golvvärme).
Elförbrukning 
år 1: 12500 kwh
år 2: 14 000 kwh (ett 20m 2 uterum
med termoglas och ca. 15  ºC under vintern – tillkom år 2)

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Knäpparkärl, volymtank, förvärmning - allt i ett.
« Svar #10 skrivet: 14 mars 2010, 19:48:38 »
Kruxet är ju att när man har stort värmebehov så kan inte solen hjälpa dig med varmvattnet...

På vår 25 kw IVTpump har vi en 750L ack med inbyggd mindre VVB, där vi kan förvärma vv med. Detta då med en lite lägre temperatur från värmepumpen, det är sällan vi kör ut över 45 grader till värmen. Sen behöver inte kompressorn gå lika länge på ren vvdrift....
Den acken fanns där sen tidigare, innan fanns det tre värmepumpar kopplade till den.

Det kan nog va en liten vinst, men i en mindre fastighet har man ju inte så hög vv förbrukning så vinsten blir därefter.

Du har 400 timmar på vv i dag, vad drar pumpen vid högtempdrift (vv körning)? drygt 3 kw eller?  Då har du ju kotnaden i dag för vv.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad sansun

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Det är aldrig försent att ge upp
SV: Knäpparkärl, volymtank, förvärmning - allt i ett.
« Svar #11 skrivet: 14 mars 2010, 20:36:41 »
Kruxet är ju att när man har stort värmebehov så kan inte solen hjälpa dig med varmvattnet...

På vår 25 kw IVTpump har vi en 750L ack med inbyggd mindre VVB, där vi kan förvärma vv med. Detta då med en lite lägre temperatur från värmepumpen, det är sällan vi kör ut över 45 grader till värmen. Sen behöver inte kompressorn gå lika länge på ren vvdrift....
Den acken fanns där sen tidigare, innan fanns det tre värmepumpar kopplade till den.

Det kan nog va en liten vinst, men i en mindre fastighet har man ju inte så hög vv förbrukning så vinsten blir därefter.

Du har 400 timmar på vv i dag, vad drar pumpen vid högtempdrift (vv körning)? drygt 3 kw eller?  Då har du ju kotnaden i dag för vv.
Det föreligger ett litet missförstånd. Jag är medveten om att solen inte skiner mitt i smällkalla vintern men pumpen kommer ändå att använda färre timmar till vv-laddning eftersom matningen med kallvatten går genom slingan i acktanken. Solfångaren är översnöad och cp avstängd för vintern men acktanken kommer att anta en temperatur som står i proportion till den temperatur som vp skickar ut i värmekretsen. I stället för att börja värma påfyllt vatten från 4 ºC blir det kanske från 40-50 grader. Kanske borde vv- cirkulation i kulverten också tas  in i en slinga i acktanken innan returen till vp´s beredare för att verkligen minimera antalet timmar som vp gör varmvatten. Många slingor blir det men ingen extra cirkulationspump behövs åtminstone.
Vp drar ca 4kW när den går så ca. 1600 kWh per år för varmvatten (6.50 kr/dag). Som jag påpekade det känns inte rätt att värmekretsen står stilla under 3x20 minuter mellan 07.00-23.00. Dessutom tillkommer av och till stilleståndstider efter vv-körningarna som vi kanske inte helt har rett ut om det är normalt eller ett fel. Myndigheterna lämnar bidrag till solfångare. Skulle dem göra det om det inte finns någon energi att hämta från solen?  8)
sansun
Norrlands inland, Thermia Diplomat TWS 12 via 30+30 m PEX kulvert. Varmvatten till boningshuset i en separat PEX kulvert.
Uppvärmd yta:    (Över krypgrund)         
Bottenplan    105+15+40 m2  (80 m2 golvvärme i 4 slingor och  Övervåning 85 m2. 13 nya radiatorer där det inte finns golvvärme).
Elförbrukning 
år 1: 12500 kwh
år 2: 14 000 kwh (ett 20m 2 uterum
med termoglas och ca. 15  ºC under vintern – tillkom år 2)

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Knäpparkärl, volymtank, förvärmning - allt i ett.
« Svar #12 skrivet: 15 mars 2010, 20:06:47 »
Citera
Myndigheterna lämnar bidrag till solfångare. Skulle dem göra det om det inte finns någon energi att hämta från solen?
Inget bevis dom har ju lämnat till braskaminer också  >:D

 Anledningen att man inte lämnar till värmepumpar är att dom ÄR lönsamma. Stora bidrag behövs även till vindkraft för det är (också) olönsamt!


Citera
I stället för att börja värma påfyllt vatten från 4 ºC blir det kanske från 40-50 grader. Kanske borde vv- cirkulation i kulverten också tas  in i en slinga i acktanken innan returen till vp´s beredare för att verkligen minimera antalet timmar som vp gör varmvatten.

Just så funkar det med 25kw maskinen vi har, förvärmning av vv är ingen dum idé! Mera att tjäna i en stor fastighet iofs!
När pumpen går ofta "för" vv produktion kostar det en del, men husets värmetröghet gör att ingen skillnad i rumsklimatet märks!

Att pumparna stannar efter vv körning trots värmebehov är ju min käpphäst, så får det inte va!!! RENT BEDRÖVLIGT  huvuddunk
Har inte kommit till skott ännu, men det kommer  knUp

Allt tar lååång tid för mig!






Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Knäpparkärl, volymtank, förvärmning - allt i ett.
« Svar #13 skrivet: 15 mars 2010, 20:41:40 »


Att pumparna stannar efter vv körning trots värmebehov är ju min käpphäst, så får det inte va!!! RENT BEDRÖVLIGT  huvuddunk



Genom att du flyttat GT1 till framlednigen, är det troligt att ärvärdet blir för högt för värmedrift direkt efter vv-laddning. Detsamma gäller om GT1 monteras på returen nära värmepumpen.


nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal