Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Thermia Atella mot Kombipanna Diom 1992?  (läst 3947 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Errka

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Hultsfred
  • Antal inlägg: 82
  • IVT Greenline E7 - 200/70 - 29 radiatorer 1-rörs
    • Errkas RadioHeaven!
Thermia Atella mot Kombipanna Diom 1992?
« skrivet: 19 januari 2010, 18:14:47 »
Hej alla VP-fantaster!

Har någon där ute något förslag på systemlösning Atella mot en kombipanna Diom med pelletsbrännare & inbyggd VVB och Elpanna 9KW?

Skulle gärna se en lösning med både flytande & fast kondensering mot pannan...?

Ringde Thermia idag och frågade supportavdelningen på ett förslag på systemlösning (finns inte i partnerinloggningen). Inget svar ännu.

Någon som har några ideér?

Tackar på förhand!

/Errka

Utloggad Lelle

  • Mer en påläst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1004
  • Inga frågor är fördummande!
SV: Thermia Atella mot Kombipanna Diom 1992?
« Svar #1 skrivet: 22 januari 2010, 16:32:08 »
En lösning är att docka värmepumpen mot panna via växelventiler/shuntar (manuellt eller motorstyrt) så att värmepumpen normalt värmer vattnet i pannan. I detta läge kan värmepumpen köras med både flytande eller fast kondensering mot pannan. Radiatorvattnet går via den vanliga shunten. Vid behov av tillskott så växlas värmepumpen istället direkt mot radiatorkrets och hetvatten från pannan shuntas ut som vanligt mot radiatorkrets. En elberedare kopplas i serie med varmvattenberedaren i pannan för spetsvärme då pannan enbart värms av värmepump.
Alternativt används växelventil och en separat varmvattenberedare med elpatron på termostat. Värmepumpen används även här för att värma det mesta av varmvattnet.

En del kommer att tycka att detta är en kass lösning pga genomströmningsförluster i pannan. Men enligt uppgift från en som mätt förlusten är den i stort sett försumbar då vattnet i pannan inte är så varmt och skorstenen och värmepannan hålls torra.
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Stödvärmer med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 . 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/år.

Utloggad Lelle

  • Mer en påläst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1004
  • Inga frågor är fördummande!
SV: Thermia Atella mot Kombipanna Diom 1992?
« Svar #2 skrivet: 22 januari 2010, 19:51:45 »
Hej, jo förluster får man alltid och i bästa fall står pannan på en plats där värmen gör lite nytta.
Kan berätta att när jag stängde av min förra värmepanna, en CTC Total -82 och enbart hade VVB för varmvattnet så visade det sig att ca 10 kWh/dygn försvunnit ut i tomma intet. Dvs till min källare alldeles i onödan.

Det var förlusterna ut i skorstenen jag menade. Helt vetenskapligt är det inte. Men antagligen ganska nära sanningen.
http://www.pellets.info/viewtopic.php?t=9861
« Senast ändrad: 22 januari 2010, 20:07:37 av Lelle »
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Stödvärmer med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 . 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/år.

Utloggad Errka

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Hultsfred
  • Antal inlägg: 82
  • IVT Greenline E7 - 200/70 - 29 radiatorer 1-rörs
    • Errkas RadioHeaven!
SV: Thermia Atella mot Kombipanna Diom 1992?
« Svar #3 skrivet: 24 januari 2010, 21:19:47 »
Tack Lelle för tips på installation.

Nu fattar jag inte riktigt 100% hur du tänkt dig i verkligheten...?
Har du lust att rita en systemlösning på din teori här?
Måste kolla upp om man direkt kan styra en vridande shuntmotor med Atellas reglerdator.
Jag fick lite tips på systemlösningar från Thermias supportavdelning häromdagen. Även där blir systemlösningen inte direkt billig...

Problemet är att kunden tror på en billig inkoppling av Atellan efter att ha läst Thermias värmepumpsbroschyr...
Styrningen ser jag själv som största problemet. Starta pelletsbrännaren, eller, aktivera inbyggda elpatronen i pannan om pelletsen är slut osv...
Här känner man att agnarna sållas från vetet när det gäller olika värmepumpsinstallatörer...

Utloggad Lelle

  • Mer en påläst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1004
  • Inga frågor är fördummande!
SV: Thermia Atella mot Kombipanna Diom 1992?
« Svar #4 skrivet: 05 februari 2010, 22:50:53 »
Hej, här har jag tänkt igenom en lösning som jag anser vara det minsta som man bör göra för att få möjlighet både till flytande eller fast kondensering. Dessutom undviker man att det varma pannvattnet går direkt till värmepumpen då tillskott behövs.
Den följer mitt första inlägg i tråden förutom att den befintliga 4-vägshunten tappar sin funktion och ersätts med en 3-vägsshunt i tillägg.
Bifogar även en principskiss.


Installationen i korthet:

Systembeskrivning:

-Trevägsshunt för radiatorsystemet.

-Växelventil/shunt för växling av cirkulation mellan panna eller radiatorkrets.
 T ex fördelningsshunt och en shuntmotor 2-punkt SPST (av-på).

-Relälåda för styrning av tillskott (pellets-/oljebrännare, elpatron, växelventil)


Funktionsbeskrivning:

-Inget tillskott behövs.
 Vattnet cirkulerar i pannan.

-Tillskott behövs.
 Vattnet växlas direkt mot radiatorslingan.

-Befintlig 4-vägsshunt måste alltid vara helt öppen för att möjliggöra flöde till pannan genom den.
 Ta bort manöverratt/spak så att det inte går att stänga den oavsiktligt.

-Ny 3-vägsshunt styr temperatur på utgående vatten mot radiatorkrets.
 Eventuell shuntmotor flyttas från den befintliga 4-vägsshunten till den här.


Elektrisk inkoppling:

Alla tillskottsfunktioner styrs på signalen för tillskott från värmepumpens styrsystem.

-Pellets/oljebrännare alternativt elpatron startas direkt på signal via relä.

-Elpatron med termostat startas av tillslagsfördröjt tidrelä som styr kontaktor.
 Om pellets/oljebrännaren fallerar kopplas eltillskottet in.

-Växelshunt manövereras via ett frånslagsfördröjt tidrelä.
 Vattnet i pannan ska ha hunnit svalna innan värmepumpen återigen värmer pannans vatten.


Observera hur inkopplingen från värmepumen görs vid 3-vägsshunten för att få rätt flödesriktningar då radiatorsystemet inte ska värmas.
Finns det ingen 4-vägsshunt kan man bortse från den i schemat.
Istället för en relälåda kanske de extra reläer man behöver kan få plats i Atellas relativt stora styrlåda?


Håller den här lösningen i verkligheten?
Att man kan styra en panna med tillskott och shunta ut vet jag fungerar på en Thermia.
Men kan man styra en shunt hela tiden som man i detta fall behöver?
Har man en befintlig styrning av shunten kan man säkert använda den. Borde fungera.

Som vanligt så innebär varje extra krök en merkostnad, det kan man inte komma ifrån.


Mvh
« Senast ändrad: 06 februari 2010, 20:46:38 av Lelle »
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Stödvärmer med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 . 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/år.

Utloggad Errka

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Hultsfred
  • Antal inlägg: 82
  • IVT Greenline E7 - 200/70 - 29 radiatorer 1-rörs
    • Errkas RadioHeaven!
SV: Thermia Atella mot Kombipanna Diom 1992?
« Svar #5 skrivet: 08 februari 2010, 19:26:38 »
Tack Lelle!

Skall ta mig en koll ikväll på denna lösning.

Har fortfarande denna kund på G....

Återkommer med kommenterar...

MVH Errka

Utloggad Lelle

  • Mer en påläst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1004
  • Inga frågor är fördummande!
SV: Thermia Atella mot Kombipanna Diom 1992?
« Svar #6 skrivet: 09 februari 2010, 18:03:17 »
Jo jag förutsätter att man själv tror och litar på lösningen för att använda den hos en kund.
Är dessutom lite nyfiken på vad Thermia föreslagit för lösningar.

Mvh
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Stödvärmer med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 . 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/år.

Utloggad Lelle

  • Mer en påläst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1004
  • Inga frågor är fördummande!
SV: Thermia Atella mot Kombipanna Diom 1992?
« Svar #7 skrivet: 11 februari 2010, 07:27:23 »
Hej Errka!
 huvuddunk Det är lätt att låsa sig vid en tankegång, och jag var inte riktigt nöjd med min föreslagna lösning. Ibland så måste man vända på tanken, det har jag gjort och det här blir mycket bättre.
Gör så här istället, fortfarande med samma systeminkoppling.  studs

Som jag tidigare sagt så fungerar principschemat både för flytande och fast kondensering.
Normalt kör Thermia med flytande kondensering för värmen och fast kondensering för varmvatten. Deras shuntstyrning är en styrning av shunt för tillskottsvärme från t ex en oljepanna vilket passar perfekt i detta fall.


Funktionsbeskrivning:

-Inget tillskott behövs.
 Vattnet cirkulerar i radiatorslingan.

-Varmvatten värms i pannan via växelventilen.
 Varmvattengivaren placeras i pannan.

-Tillskott behövs.
 Hetvatten shuntas mot radiatorslingan.

-Ny 3-vägsshunt styr tillskottsvärme på utgående vatten mot radiatorkrets.
 Eventuell shuntmotor flyttas från den befintliga 4-vägsshunten till den här.

-Befintlig 4-vägsshunt måste alltid vara helt öppen för att möjliggöra flöde till pannan genom den.
 Ta bort manöverratt/spak så att det inte går att stänga den oavsiktligt.

-Legionellakörning
 Pannan värms med pellets/olja eller elpatron enligt inställningarna i värmepumpen.


Elektrisk inkoppling:

Tillskott styrs på signalen för tillskott från värmepumpens styrsystem.

-Pellets/oljebrännare alternativt elpatronen startas direkt på signal via relä.

-Elpatron med termostat startas av tillslagsfördröjt tidrelä som styr kontaktor.
 Om pellets/oljebrännaren fallerar kopplas eltillskottet in.

-Växelshunt styrs på den vanliga signalen för växelventil/varmvatten.


Mycket enkel elinkoppling blir det. Det går även att utesluta cirkulationspumpen på framledningen om man alltid låter returen gå via värmepumpens cirkpump och kapar förbindelsen mellan retur och trevägsshunt. Får jag tid så kan jag rita ett schema på det med.
Kom att tänka på att växelventilen måste vändas i det här alternativet.

Mvh
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Stödvärmer med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 . 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/år.

Utloggad Errka

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Hultsfred
  • Antal inlägg: 82
  • IVT Greenline E7 - 200/70 - 29 radiatorer 1-rörs
    • Errkas RadioHeaven!
SV: Thermia Atella mot Kombipanna Diom 1992?
« Svar #8 skrivet: 11 februari 2010, 23:09:49 »
Tack Lelle, igen!

Vad vore detta värmepumpsforum utan personer som dig & några till skarphjärnor!

Ett ritat schema vore kalas, om du har tid...?

Tycker jag får bättre svar här än hos Thermiasupporten... Många, och ibland onödigt krångliga, systemlösningar finns det...
Har ett annat "projekt" som också ställer till huvudbry. Det är inkoppling av solvärmeväxlare med en ny värmepump (Diplomat). Kunden vill riva allt utom just solsidan.
Vill dessutom inte kosta på någon acktank för sollagring... Har grunnat på VV-laddpump förstör skiktningen VV och, laddning genom TWS-slingan...?
Svårt med "billiga" och enkla lösningar ibland.
Är husen ganska små finns det ju oftast inte så mycket att spara på energimässigt (för payback).

Tackar så länge!

/MVH Errka

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal