Ämne: Vad styr avfrostning på billiga on/off?

[Harken]

Billiga on/off tycks vara uppbyggda med en kompressor+4vägare+fläktmotor ute och allt detta styrs genom matning från innedelen. Inne sitter kretskort samt en luft- och en mediegivare. Mediegivaren aktiverar avfrostning, TROLIGEN på deltaT/derivata och inte absolutnivå. PROM på kortet styr längden på avfrostningen och sannolikt finns det intervall (60 min?) mellan avfrostning.

On/off kan gå korta tider vid viss belastning (små, välisolerade utrymmen i milt väder) och då kommer avfrostning i otakt och frosten kan bygga på. Sen är det så mycket att man måste köra ac en stund för att få av allt.

Vet någon exakt hur det funkar och om man kan modifiera på något sätt. Se även billiga tråden.

[eureka]

hei

muligens som dette

http://hvac-talk.com/vbb/showthread.php?t=104387

mvh

[Art Deco]

Hej.

Detta tycks vara ett universellt problem när man har låg innertemp, och även när man värmer t.ex garage. Jag har också försökt tyda "prommen" på min Chunlan hur det nu är tänkt, men du har nog helt rätt i ditt tänk på avfrostnings-cykeln.

Nu gör jag en "tokgissning", men jag tror att enda sättet att få bukt med denna typ av avisningsproblem i rum med låga temperaturer är att ordna något som ackumulerar värmen från hetgasröret, så att det finns tillräckligt med energi när pumpen reverserar för avisning.

Det jag skulle kunna tänka mig är t.ex 2 tjocka aluminiumplattor där man gjort en slits för hetgasröret på båda plattorna, sen tar man kiselpasta (används för att leda värme bort från ic-kretsar) och kletar i slitsen och lägger sen in hetgasröret mellan de 2 aluminiumplattorna.
Därefter sätter man ihop alu-plattorna och isolerar dessa rejält runt om, så om man då har en alu-box som blir som c:a 3 tegelstenar i massa, kan det ev funka.

Anledningen till mitt tänk är att man använder just alu-plattor i vår cafeteria att hålla salladen kall, dom tar man ut från kylen och ställer fram och de brukar hålla i runt 3 tim i rumstemp, så en slags "ackumulator" bör vara bästa motåtgärd vid trilskande avisningar i lågtempererade utrymmen.

[Harken]

Nej, i mitt fall handlar det inte om låg innetemp, utan nästa tvärt om. VPn har nått inställd temp och går endast en kort stund ibland för att hålla den tempen. Avfrostning starar inte alls, antingen för att ett tidsvillkor inte uppfyllts eller att den inte känner av tillräckligt tempändring. Rummet hålls dock varmt, så det blir inget akut problem, dock bör COP lida.

[Bosse-värmepumpsdo]

Jag funderar! Det vore verkligen osmart att starta om cykeln så fort maskinen stoppar på termostaten,
även om det inte är omöjligt!

Fråga: är fläkthastigheten beroende av vätskegivarens temperatur?

Testa att lossa rörgivaren och ställ fläkthastigheten på högsta och kolla.

Om denna avfrostning skall fungera så måste ju elektroniken även veta fläktvarvtal.

Jag har aldrig någonsin hört talas om en sådan avfrostning, däremot att maskiner saknar det vi kallar avfrostning (vp-drift)

Jag "tror" att de kan vara en avfrostning som enbart är tänkt att användas i kyldrift när kompressorn går för fullt och fläkhastigheten är låg kanske i kombination av lägre rumstemperatur eller låg utetemp. alltså defrost av innedel vilket då är nödvändigt. Med andra ord så är det då ingen enkel värmepump utan en avancerad kylsplitt. Finns avfuktning?

Har du sett när pumpen avfrostar eller har du bara bedömt att den gör det genom att titta på utedelen?

Jag kan inte tänka mig ett sätt att vettigt styra avfrostning med enbart givare i innedelen utan då måste det nog vara ett betydligt enklare sätt att via timer tex 60minuter så avfrostar den. emellertid är den så dum att den räknar om tiden som du säger från varje start. den skulle då avfrosta enbart om rörtemperaturen är lägre än viss temperatur.  (med hänsyn till fläktvarvtalet)

60minuter fungerar inte i sverige vid temperaturer runt 0 grader.



 



 

[eureka]

Jeg er nå helt avhengig av muligheten til å kunne finjustere alle parameter for start stopp avriming på min plcstyring. Hadde det bare værte kaldere her på sørvestlandet. skulle jeg programmert inn funksjon som ikke tillater unødvendige avriminger når det er kaldt ute. Det er nok enklere med luft/vann med magasin da jeg har mer enn nok Energi i vannet til å foreta en effektiv avriming uansett. Det virker mye vanskeligere med luft/luft. 

MVH   

[Harken]

Bosse!

Ja, den avfrostar. Det framgår av manual och av att det står dF på displayen när det sker.

I friggeboden, som nu byggs till, har följande skett:

+2° ute och i friggebod. Startat VP satt på 23°. Jobbat i ca 12 timmar med snygg avfrostning ca 1/timme. Sedan nåddes 23°. Stängt av. På ibland, går ca 15 min. Ingen avfrostning, bygger sakta upp frost. Ger värme men inte lika mycket.

Samma symptom på krogen. 1 st i botten, på hela tiden, funkar bra. 2 i oanvänd festvåning och sommarbar. Får upp temp, av/på, dålig avfrostning.

[Bosse-värmepumpsdo]

Japp då är det antingen en makalöst enkel eller avancerad avfrostning som missar vid start stopp, eller av någon helt annan anledning som vi inte kommer på

Just "DF" Defrost används oftast som uttryck vid kyllägesavfrostning. I VP-drift används oftast ordet deice.
 

Det är ju jobbigt att försöka kolla just avfrostningar på grund av tiden mellan dessa.

Det kan ju vara så att strömförbrukningen på kompressorn mäts och avgör nedisningen i både kyla och värme alltså om förbrukningen ligger 2ampere under normal strömförbrukning så aktiveras signalen efter 60 minuter och eftersom inte kompressorn går i 60 minuter så blir det ingen avfrostning.

Vätskegivaren kan avgöra fläktvarvtalsval samt cool draft prevention och då hålla fläkten avstängd tills batteriet värms upp i starten, den behöver då inte ha något med avfrostningen att göra.

Man skulle då kunna säga att om filterna skitar igen i kyldrift så skulle avfrostningen starta eller om du kopplar ur utefläkten i värmedrift så startar den med. tiden 60minuter är då konstant mellan kyl samt värmeavfrostning.

Eller så här! värmeavfrostningsfunktionen du ser är en bieffekt av kylavfrostningen då avfrostning i kyla inte behövs när innedelen  avfrostas automatiskt vid stillestånd på kompressorn.
Emellertid så flyter denna avfrostningen med i alla moden, detta innebär då att maskinen saknar avfrostning men det verkar som den finns där.  


    

[eureka]

Jeg ar mycke fornøyd med funksjonen tørk ved stopp. dvs at jag kjører en justerbar mini avfrosting ca 1/2 - 1 minutt (justerbar fra 37 Hyundai TV nå)   ved varje stans når det er kaldt. Da kan kan den ta tiden til hjelp etterpå. Fant denne funksjonen i en Panasonic funksjonsbeskrivining

MVH

[Bosse-värmepumpsdo]

Harken!

Jag fick besked i dag ifrån en "Seriös" grossist (= dom har kollat upp före dom säljer) att dom beslutat ta in ett lågprisfabrikat på kylsplit med reversibel drift och att detta lämpar sig för garage mm och att värmedriften garanterades ned till ca +5grader.

Inget fel i det! jag vill bara belysa att (vi) bor på fel ställe i världen. (kyldrift i garage )
Samtidigt så är det så att dessa maskiner faktiskt ger en besparing förutsatt att man skiter i -grader och kör vid + detta poängterades.

Kanske också även ärligare än att sälja nordenanpassat som går i sönder.
Vi är många som inte kollat upp före vi säljer (eller köper) och seriös är man väl tills man missat säga något .

Jag är bestämd nu det finns ingen avfrostning! 
Maskinerna är kylsplittar med reversibel drift som ger en komfortökning då fläktvarvtalet kan köras lågt och även ge värme i dom flesta i fall på västkusten.
Sen hur maskinen sköter detta ibland vid kallare temperatur är inte så viktigt.

Glad påsk! flaskan glider nog ner nu i helgen ihop med ölen!




   

[Harken]

Ja, men jag VET (?) att den avfrostar. Det står uttryckligen i manualen, det syns på display vid VÄRMEDRIFT (dF) och jag har sett det med egna ögon (mellan -2 och 0° och blötsnö precis vid havet, kan inte bli värre) så länge som pumpen jobbade max för att få upp tempen i byggnaden. Sedan, 8-10timmar senare gick den bara 10-15 minuter då och då och då blev det ingen dF och det byggdes sakta på frost. Fick väme och inget problem med fläktislag.

På krogen samma sak, den i bottenvåningen har avfrostat perferkt hela vintern och de två i övervåningen som sällan används har givit värme men också frostat på....

[Bosse-värmepumpsdo]

Harken!
Jag tror dig men!

För att återknyta till tråden så tror jag att att du skall felsöka enligt denna princip och försöka tvinga dig tänka på ett lite annat sätt!
Varför? därför att det finns gott om "värmepumpar" reversibla aircond på marknaden!

Försök att utesluta vätskegivaren som avfrostningsstartare genom att lossa den helt osv!  vilket betyder att avfrostning skall startas oavsett utetemperatur, misslyckas detta så är det som jag säger!

Bara så att du vet (trots allt) om den verkligen "avfrostar"!
Om du lossar kontakten eller kabeln till fläkten i utedelen så dyker den till -grader, (kompressorn drar mindre ström och avfrostningen kanske startar efter 60 minuter)

Släpp tänket och prova i stället så får vi se hur detta kan lösas!

[Harken]

Jo, men problemet är att nu går det inte att prova på 6 månader och jag har inget behov av annat än AC och litet stödvärme. Jag skall dock experimentera litet i höst. Ville bara veta om någon visste något?

[Paxmax]

Jo, men problemet är att nu går det inte att prova på 6 månader och jag har inget behov av annat än AC och litet stödvärme. Jag skall dock experimentera litet i höst. Ville bara veta om någon visste något?

Va? kyl-prov avbrott 6 månader? Bara för lite sommar?? Pff!!! Då har jag tips åt dig!
Ta fram största jäkla kartongen du hittar, trä den över hela utedelen.
Då kommer den att åter cirkulera kylda luften om och om igen... Då blir'e kallt!
Skär sedan upp lagom stora ställbara papp-ventiler som inlopp/utlopp, så du kan tillföra varm luft för att balansera tempen inne i lådan på valfri minusgrad.

Gör kanske två små extra hål för att spraya på vatten för att påskynda isbildning ifall inte vår/sommar-luften är fuktig nog.

Kör hårt! Thumbsup *Paxmax out*

[Bosse-värmepumpsdo]

Jo, men problemet är att nu går det inte att prova på 6 månader och jag har inget behov av annat än AC och litet stödvärme. Jag skall dock experimentera litet i höst. Ville bara veta om någon visste något?

Va? kyl-prov avbrott 6 månader? Bara för lite sommar?? Pff!!! Då har jag tips åt dig!
Ta fram största jäkla kartongen du hittar, trä den över hela utedelen.
Då kommer den att åter cirkulera kylda luften om och om igen... Då blir'e kallt!
Skär sedan upp lagom stora ställbara papp-ventiler som inlopp/utlopp, så du kan tillföra varm luft för att balansera tempen inne i lådan på valfri minusgrad.

Gör kanske två små extra hål för att spraya på vatten för att påskynda isbildning ifall inte vår/sommar-luften är fuktig nog.

Kör hårt! Thumbsup *Paxmax out*

Du missade badenbaden, blondin, paraplydrink, och bärs