Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Hur stor pump till 400m ytkollektor?  (läst 3924 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

JEsseJames

  • Gäst
Hur stor pump till 400m ytkollektor?
« skrivet: 28 november 2006, 00:55:32 »
Hej!

Min Far har grävt ner 400m ytkollektor för några år sedan och jag försöker övertala han att stoppa dit en pump också. Problemet är att det är sandmark.

Han gör av med 26-30kWh inkl hushålls el. Huset ligger i Dalarna 115kvm övervåning + 115kvm källare uppvärmt, treglasfönster och hyfsat isolerad vind (tegelvilla byggd i slutet av -70).

Mvh JJ



Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20142
  • Alien snowman.
SV: Hur stor pump till 400m ytkollektor?
« Svar #1 skrivet: 28 november 2006, 07:47:28 »
Finns det plats att gräva ner en slang till?

Huset behöver nog en 7-8 kW VP och då borde slangen vara åtminstone 600 meter totalt. 400 meter räcker knappt till en 5-6 kW VP.  :-\
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad JesseJames

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 115
SV: Hur stor pump till 400m ytkollektor?
« Svar #2 skrivet: 28 november 2006, 13:32:09 »
400m var tyvärr allt som fick plats. Det var lite det jag ville ha reda på, hur stor pump man vågar sätta på de 400m:rarna.
Tyvär är det ca 25m ner till berg också.
Hur ska man göra?
Är Eviheat med solpaneler en lösning? Det hjälper inte de kallaste dagarna men minskar det totala årliga energi uttaget
ur backen om det hjälper något?
Eller komplettera med en braskamin och elda lite i den de kallaste dagarna?
63kvm + 63kvm källare under utbyggnad till 130+140kvm. IVT HT+ E11 med 300/160 beredare och 100l arbetstank. 205m aktivt hål, granit. Dalmas i exil i Stockholm.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25497
  • Ägare av forumet
SV: Hur stor pump till 400m ytkollektor?
« Svar #3 skrivet: 28 november 2006, 14:07:40 »
En 6 kW värmepump gör jobbet rätt väl i det huset.
Lite kort slinga kanske, men det finns verkligen många om och men i den kalkyl jag gjort...

För det första, SAND, ???

Grovkornig torr sand med låg kvartshalt, ja då blir det problem
Finkornig, fuktig sand med hög kvartshalt, då är det inga problem, då kan du sätta in en 8 kW värmepump.

Min kalkyl bygger i alla fall på fuktig lös sand med rik kvartshalt (inte finkornig) 1 meters grävdjup och 1 meter mellan slangarna.
Inkommande KB-temp -1 grad.

Nibe 1230-6 kW värmepump
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad JesseJames

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 115
SV: Hur stor pump till 400m ytkollektor?
« Svar #4 skrivet: 28 november 2006, 17:52:08 »
Tackar för responsen!

Har nu lyckats ta reda på vad det är för sand. Tyvärr värsta sorten, ganska grovkornig torr med låg kvartshalt.
Grundvatten nivå ca 4m.

Blir t o m 6kW:arn för stor då?
En FLM30 kanske kan hjälpa upp situationen lite?

« Senast ändrad: 28 november 2006, 22:19:52 av JesseJames »
63kvm + 63kvm källare under utbyggnad till 130+140kvm. IVT HT+ E11 med 300/160 beredare och 100l arbetstank. 205m aktivt hål, granit. Dalmas i exil i Stockholm.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25497
  • Ägare av forumet
SV: Hur stor pump till 400m ytkollektor?
« Svar #5 skrivet: 28 november 2006, 22:32:19 »
Min erfarenhet är att jordvärmekalkylerna ger "onödigt" långa slingor på förslag.
Beräkningarna verkar göras som om snö inte fanns, en snöfattig vinter kan nog brine bli kall om ni köper en 6kW värmepump, men med normalt snötäcke har jag svårt att se att det skall kunna bli någon kris.

Kan dock som du kanske förstår inte lova något.

Det hjälper inte heller att köpa en 4 eller 5 kW maskin, på årsbasis kommer den att behöva nästan lika mycket energi ur marken, så brinetempen kommar att vara i princip densamma oavsett pumstorlek, det är egentligen husets energibehov som styr tempen i kollektorn (med den givna längd ni har) och inte värmepumpens storlek.

En 8 kW värmepump skulle ge er 100% effekttäckning och energitäckning, en 6 kW värmepump ger er 62% effekttäckning men ändå hela 98% energitäckning = den tar bara 2% mindre energi ur marken än den större pumpen.
Detsamma gäller om ni går ned ytterligare i pumpstorlek, den kommer att kräva i princip lika mycket av kollektorn ändå.

Jag skulle chansa med en 5-6 kW värmepump. Funkar det inte, komplettera med nåt annat (Elvärme eller braskamin) om Brine in kryper under -3 till -4 grader. (Så att värmepumpen får vila.)

Min bror har en 5 kW värmepump (Piteå), 320 meter kollektor i ganska taskig mark men kommer ändå aldrig under -1 grad på inkommande KB. Deras energibehov för värme + tappvarmvatten låg tidigare på ca 32 000 kWh och han förbrukar numera ca 16-17 000 kWh inkl hushållsel. (tidigare ca 40 000)

Själv har jag en 7 kW värmepump med 500 meter kollektor i sand/silt, finkornig fast sand som binder en del fukt. Kommer aldrig under -1 grad på KB heller.

Jag säger det igen, jag är lite skeptisk till beräkningsprogrammen just när det gäller ytjord om man bor i områden där det ligger snö på marken vintertid.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad JesseJames

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 115
SV: Hur stor pump till 400m ytkollektor?
« Svar #6 skrivet: 29 november 2006, 08:04:49 »
Ok, tackar! Förstår att inget går att garantera.
63kvm + 63kvm källare under utbyggnad till 130+140kvm. IVT HT+ E11 med 300/160 beredare och 100l arbetstank. 205m aktivt hål, granit. Dalmas i exil i Stockholm.

Utloggad asdf

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 430
SV: Hur stor pump till 400m ytkollektor?
« Svar #7 skrivet: 08 december 2006, 16:53:21 »
Om grundvattennivån bara är 4 meter varför har du då inte grundvattenvärme.
Varför slösar du med pengarna och lägger ner 400 meter slang.
Att pumpa runt vatten i 400 meter slang drar mer energi än att pumpa upp grundvatten.
Dessutom håller  grundvattnet högre temp än vad du får i slingan.
Vintertid får du i slingan ca -5C medan grundvattnet håller ca +5C.
Detta ger högre årsmedelCOP= bättre ekonomi.

Utloggad tolins

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: norrbotten
  • Antal inlägg: 1108
  • Jag älskar värmepumpar!
    • tolins
SV: Hur stor pump till 400m ytkollektor?
« Svar #8 skrivet: 08 december 2006, 17:26:23 »
Nu tror jag bestämt att någon druckit köldbärarsprit,det är definitivt dyrare att pumpa grundvatten men det tjänar man oftast igen på att grundvattnet är varmare,jag har tyvärr sett flera som haft problem o sämre besparing när dom pumpat grundvatten.till Jesse James,jag tycker att en pump på ca 6 kw vore bra *vinkar*

Utloggad JesseJames

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 115
SV: Hur stor pump till 400m ytkollektor?
« Svar #9 skrivet: 08 december 2006, 22:26:24 »
Tackar för alla svaren!
Man kanske skulle gräva ett 4m schakt i källaren och ställa ner pumpen där  :D  ;D
63kvm + 63kvm källare under utbyggnad till 130+140kvm. IVT HT+ E11 med 300/160 beredare och 100l arbetstank. 205m aktivt hål, granit. Dalmas i exil i Stockholm.

Utloggad asdf

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 430
SV: Hur stor pump till 400m ytkollektor?
« Svar #10 skrivet: 09 december 2006, 10:13:15 »
Svar till tollins:
Att pumpa grundvatten från 4 meters djup kräver en tryckdiff på 0,4 bar.
Tidigare hade jag en 12kW VP med 400 meters slinga. Tryckdiff i slingan var 2 bar.
Det är därför som slingans maxläng är begränsad till 500 meter. Annars blir tryckfallet för stort.

För enkel beräkning av tryckfall i plastslangar se Rinkaby Rörs katalog.

Utloggad asdf

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 430
SV: Hur stor pump till 400m ytkollektor?
« Svar #11 skrivet: 09 december 2006, 12:04:10 »
Tryckfall i 400m 40mm slang.
Flöde                    Tryckfall
liter/minut                  bar
35                              0,8
40                              1,3
50                              1,9
60                              2,6
70                              3,2
80                              4,2

Jämför med 0,4 bar för att pumpa upp grundvatten.
Om man gör två grundvattenbrunnar. en för tillopp och en för avlopp blir tryckdiff lägre.
Typiskt 0,2 bar.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20142
  • Alien snowman.
SV: Hur stor pump till 400m ytkollektor?
« Svar #12 skrivet: 10 december 2006, 22:50:06 »
Jämför med 0,4 bar för att pumpa upp grundvatten.
Om man gör två grundvattenbrunnar. en för tillopp och en för avlopp blir tryckdiff lägre.
Typiskt 0,2 bar.

Hmmmmm....  Sc:,h

Men vid grundvattendrift brukar man väl ha 2 cirkpumpar och en mellanväxlare? ???
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad asdf

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 430
SV: Hur stor pump till 400m ytkollektor?
« Svar #13 skrivet: 11 december 2006, 11:33:28 »
Om värmeväxlaren (förångaren) i VP är av koppar eller rostfritt behövs ingen mellanväxlare. Mellanväxlare behövs bara vid kolstål.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Hur stor pump till 400m ytkollektor?
« Svar #14 skrivet: 11 december 2006, 12:40:05 »
asdf

Om man har 4 meter till grundvattnet, så vid uttag så det räcker till en värmepump kan det sjunka "hur mycket som helst"

provpumpning under sen vårvinter under några veckor behövs för att veta om det kommer att funka!

Mellanväxlare är nog ett bra råd, den är lättare att rengöra, man har ju inte full koll på grundvattnet.... I min hydrofor för dricksvatten kan ni kolla om ni tvivlar, det samlas mera än man tror!

Jag är inte helt avis till grundvattenvärme absolut inte, men det finns flera fallgropar där än om man väljer ett "slutet" system!
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal