Ämne: Sätta Sverige på kartan=Aurora

[Erik Renberg]

Kan bara instämma i att resonemang med AI - Gemini även i mitt fall - i regel är stimulerande och ljusår från vad det var när det hela tog sin början för bara något år sedan. Visst får man kontrollera mycket, men det är väl inte utan att man behöver göra det även när svaren kommer från andra källor, mänskliga eller inte.

Precis, det där med att kontrollera mycket är viktigare än vad många tror. AI som man chattar med är oändligt bra på att formulera sig trovärdig och fint, men det blir misstag som är lätta att missa om man inte redan vet mycket om ämnet. Lätt hänt också att man inte kontrollerar eller tänker efter för att det går så fort och lätt att komma fram till "fakta". Det är något som man märker i vissa forum, t ex på Facebook när folk klistrar in AI-svar som svar på frågor rakt av, eller postar AI-resonemang och frågar "Vad tror ni om det här?" och tänker att andra tycker det är kul att läsa andrahands-AI-svar från okänd källa och med okänd frågeställning.

[Jisse]

Ai kommer i hög grad fördumma mänskligheten, det är ett kraftfullt verktyg som bör ses för vad det är.

[micke_011]

Ja det finns helt klart en risk att AI gör oss bekväma och låter oss leva utan att söka kunskap vi annars hade behövt för vad ändamål den var avsedd för. Samtidigt ger AI oss möjligheter vi tidigare inte haft, en (delvis) pålitlig kunskapsbank vi tidigare inte haft tillgång till på områden vi helt saknat kompetens eller ens kännedom om. När vi tidigare sökt på Internet så har vi i bästa fall hittat relevant information men inte sällan fått enskilda individers uppfattningar om saker och ting, inte sällan presenterade som fakta och sanning. Som med alla riktigt stora teknikskiften ser vi risker med arbetstillfällen och påverkan på mänskligheten, industrialiseringen, datorer, självkörande fordon..

Risken att AI faktiskt tar jobb och låter oss komma undan med mindre kunskap är dock reell, det kommer säkerligen att ha stor inverkan under den tidiga fasen men mänskligheten lär överleva utan att bli stendumma undersåtar till sina AI-projekt. Det är väl inte otroligt att vi faktiskt befinner oss i någon form av förälskelse-fas eller bubbla, framtiden får utvisa - själv ser jag möjligheterna med generativ AI och tilltalas av dom, men man får inte köra helt på autopilot i det här stadiet av AI - vi kommer kanske dit också om och när vi har generell AI men dit verkar det vara långt än.

[Jisse]

Att ai och processorkraft kommer att "ta" arbeten är till stor del högst nödvändigt, det finns stor besparingspotential med mycket administrativt arbete te x inom offentlig sektor, och även inom det privata.

Mrp demografin kommer det vara högst nödvändigt att minska administrativa tjänster (utgifter) för att frigöra arbetskraft till verksamhetsnära arbete.

Att det redan idag inte är gjort, utan snarare tvärs om utökats är extremt underligt sett till hur verkligheten förhåller sig.. men pengarna för "drift" faller som bekant från ovan, och administration verkar ha bra kollekthåvar.

[Rickard]

Ett exempel där det redan nu borde vara obligatoriskt med Ai vore vid sjukdom, man skulle aldrig få träffa en läkare utan att först fått fylla i en grundlig utfrågning om symptom och annat viktigt som kan ligga till grund för de problem man har, förslag på diagnoser skulle presenteras både läkare och den vårdsökande, med möjligheter att ställa följdfrågor och komma med kompletterande uppgifter när man läst på om de olika diagnosförslagen från Ai:n
Även förslag på olika behandlingar, där Ai säkert är mer uppdaterad på vilka möjligheter som finns än en gammal läkare som kanske sitter fast i gamla hjulspår och ordinerar samma behandlingar som hen alltid gjort.

Hur man bäst skulle lösa elprissättningen borde också vara något Ai:n gör bättre än politiker och sakägarna i branschen.

[vvik]

Ännu gällande Aurora så tror jag det här kommer att vara en normal syn framöver med ännu mera el till SE3 från Finland. Om jag inte missminner mig så är kapaciteten kring 1 GW från Finland till SE3. Fingrids nät används alltså också för överföringar från norra till södra Sverige. Stamnätet i Finland är antagligen billigare än i Sverige. Nätet går på nästan platt mark genom för en spottstyver tvångsinlyst skog. Så någon nytta har åtminston de som bor längre söderöver i Sverige av Aurora. Sedan badar vi inte bara bastu med el från Norrlands älvar. Vi skickar nästan konstant 1 GW till Baltikum förutsatt att inte GRU kapat kabeln. I finland har elpriset varit märkbart lägre de perioder då någon av kablarna i Finska viken varit saboterade. Så har säker även varit fallet med norra Sverige. Baltländerna borde få en ersättare till Ignalina efter att elkablarna till Ryssland kapades. Vi fick också tidigare ca 10 % av kärnkrafts och vattenkraftverks el från Ryssland. Vatten kraft som delvis gick förlorad efter fortsättningskriget. Ryssland har också den senaste tiden sagt upp alla regler avtal gällande då det gäller vatten som flödar över gränsen. Påverkar kanske inte särskilt mycket totalt men blir säkert svårare att gasa på det verkligen behövs.

[vvik]

Finska YLE skriver idag om det Europeiska racet för datacenter investeringar i Europa. Storbritannien och Tyskland är de som driver det här hårdast. I Storbritannien såpass hårt att de överväger lägre elpriser för nya investeringar i datacenters. Det är ju lite märkligt då det delvis är frågan om norsk el.

Elkonsumtionen för de tyska datacentren var 21 TWh 2024 och förväntas stiga till 31 TWh 2030. De brittiska datcenteren konsumerade 13 TWh 2024 och förväntas stiga till 22 TWh 2030. Helsingin Sanomat hade i veckan en artikel om den finländska elkonsumtionen och tror de pratade om att underskottet är ca 10 TWh för tillfället då elbehovet som störst och det är vindstilla.

Det kommer säkert att atbetas på det finska 10 TWh stora underskottet men det tar säkert sin tid. Det här gappet på 19 TWh för de brittiska och tyska datacentren kommer knappast att täckas av lokal produktion. Låt vara att britterna bygger några kärnkraftverk till men de är inte i bruk innan 2030. Kan vara att Aurora är ett litet problem i sammanhanget för Nordens elkonsumenter.

Det borde nog drivas en hårdare politik i EU angående kravet för lokal produktion för datcentren i Tyskland. Vad Norge och Britterna kommer överens är väl kanske delvis deras ensak men de ingår ju i Nordpol.

Datacentren i Finland förbrukade 1,7 TWh 2024 och förväntas stiga till 6 TWh 2030. En mindre inverkan men procentuellt stor i Finland med tanke på det kroniska 10 TWh underskottet i Finland under vindstilla perioder. Det blir nog knappast mindre volatila elpriser framöver. Att kompensera detta med LNG som är dubbelt så dyrt som pipeline gas ger ingen billig el men bidrar givetvis till at elen räcker till.

Vi på Wärtsilä ser nog en del möjligheter till att sälja kraftverk till att täcka både de tillfälliga behoven samt för att tillgodose behovet för datacentren främst då i USA där gasen är billigare. Det syns också i aktiekursen att andra tror så. I Europa är det inget alternativ med gasdrivna kraftverk förutom i Storbritannien och Norge. Norrmännen är knappast intresserade av sådan här låg avkasningverksamhet som att driva datacenters på gas.

[micke_011]

En smula alarmistiskt men Aurora tillsammans med de (förhoppningar om) industriprojekt som pågår eller tänker starta i norr gör att detta definitivt ligger i korten https://www.sverigesradio.se/artikel/elpriser-i-norra-sverige-kan-fordubblas-till-2030. Något som f ö även lär drabba södra landsändan, ingen går säker när vi vill vara bäst i klassen.

[Börje__]

En smula alarmistiskt men Aurora tillsammans med de (förhoppningar om) industriprojekt som pågår eller tänker starta i norr gör att detta definitivt ligger i korten https://www.sverigesradio.se/artikel/elpriser-i-norra-sverige-kan-fordubblas-till-2030. Något som f ö även lär drabba södra landsändan, ingen går säker när vi vill vara bäst i klassen.

Undrar vad artikeln betyder?
Fördubbling från 20 öre blir ju kanon.
Men en femdubbling som i år blir 80 öre mer...

[micke_011]

Tolkar det som att "vi har inte sett det värsta än" - vilket luttrade elkunder insett sedan marknaden avreglerades, blev ""konkurrensutsatt" och vi alla vet hur det gick därefter.