Ämne: Hur stora läckage Ok?

[pellep]

Det lustiga med ett slutet system är ju att man får en väldigt stor tryckförändring med ett par dl extra vatten. När mitt tryck sjunkit till 0,5 bar öpnnar jag kranen lite och även om det låter som om man fyller på rejält så blir det oftast bara 4-5 dl innan jag når mitt måltryck 0,9-1 bar.
Jag kan tänka mig att man i ett öppet system med stort expansionskärl kan låta det sjunka 3-4 liter innan man fyller på?

Varför hålla på och skvätta?
Så länge alla radiatorer är varma, kan du sitta nöjd.

[maha6305]

Håller med Jocke montör Ditt expansionskärl är trasigt! Är 99,99% säker på att antingen gummibälgen är sönder, eller utan förtryck.

Det här tycker jag inte man skall sitta nöjd med som pellep skriver.
-Om du håller på att fylla vatten tillför du onödigt mycket syre som bidrar till korrision.
-Om du inte fyller vatten och ignorerar problemet förvandlas något eller några av dina högst belägna radiatorer till ett miniatyrexpansionskärl genom att luft samlas där.


Gör så här:

1. Öppna en luftnippel på en radiator högst upp i systemet tills det slutar pysa in eller ut. Behåll nippeln öppen! Sätt en vakt med en spann på plats.
2. Tag en kompressor med manometer och prova att fylla på luft i gummibälgen via påfyllningsnippeln. Antingen:
- Bubbler det ut i systemet. Då kan du avbryta övningen och beställa ett nytt expansionskärl.
- Stiger trycket. Beroende på hur högt ditt hus är skall du sluta fylla. Ett normalt 1-1,5 plans hus skall ha sådär 0,5 bars förtryck. Sedan stänger du elementluftningen och fyller vatten till 1 bar. Problemet löst.

Tänk på att inte ösa på för fort med tryckluften. Är bälgen hel men kärlet fullt med vatten så tar det en bra stund att backa ut det via elementets luftnippel. Du kan ev. snabba upp det med att lyfta lite på säkerhetsventilen.

Tillägg: Har du dubbla avstängningsventiler mot radiatorerna så kan du göra proceduren snabbare och bättre genom att stänga dessa och enbart jobba mot att lyfta säkerhetsventilen.

[HerrBrun]

Håller med Jocke montör Ditt expansionskärl är trasigt! Är 99,99% säker på att antingen gummibälgen är sönder, eller utan förtryck.

Det här tycker jag inte man skall sitta nöjd med som pellep skriver.
-Om du håller på att fylla vatten tillför du onödigt mycket syre som bidrar till korrision.
-Om du inte fyller vatten och ignorerar problemet förvandlas något eller några av dina högst belägna radiatorer till ett miniatyrexpansionskärl genom att luft samlas där.


Gör så här:

1. Öppna en luftnippel på en radiator högst upp i systemet tills det slutar pysa in eller ut. Behåll nippeln öppen! Sätt en vakt med en spann på plats.
2. Tag en kompressor med manometer och prova att fylla på luft i gummibälgen via påfyllningsnippeln. Antingen:
- Bubbler det ut i systemet. Då kan du avbryta övningen och beställa ett nytt expansionskärl.
- Stiger trycket. Beroende på hur högt ditt hus är skall du sluta fylla. Ett normalt 1-1,5 plans hus skall ha sådär 0,5 bars förtryck. Sedan stänger du elementluftningen och fyller vatten till 1 bar. Problemet löst.

Tänk på att inte ösa på för fort med tryckluften. Är bälgen hel men kärlet fullt med vatten så tar det en bra stund att backa ut det via elementets luftnippel. Du kan ev. snabba upp det med att lyfta lite på säkerhetsventilen.

Tillägg: Har du dubbla avstängningsventiler mot radiatorerna så kan du göra proceduren snabbare och bättre genom att stänga dessa och enbart jobba mot att lyfta säkerhetsventilen.

Ok, tack för många goda råd och tips.

Först så att jag förstår saker och ting. Om "bara" expansionskärlet är trasigt så att det inte är trycksatt med luft (bälg trasig) men INTE läcker, vad är då risken med att ha kvar ett trasigt kärl? Varför behöver man egentligen ett expansionskärl istället för bara en säkerhetsventil? Jag förstår att exp.kärlet skall ta upp tempvariationer så att inte trycket blir orimligt stort och skadar kopplingar atc, men om mitt system bara ändras från 0,5 bar till 1 bar vid tempökning frpn 20 ºC till 45 ºC, vad är då risken egentligen? Varför inte köra utan fungerande expansionskärl? Så länge säkerhetsventilen löser ut innan trycket blir kritiskt så riskerar man väl inget?
Frågan är bara till för att förstå hur viktigt det är att byta ett trasigt exp.kärl och vilken skada mitt system kan ha lidit under alla år som det varit trasigt.

Sen om det är exp.kärlet som läcker så borde jag kunna se att det droppar ur tex luftventil? Jag ser inget sånt idag.

Frågan är bara om läckaget och det trasiga exp.kärlet är oliak och oberoende problem och det mer akuta är läckaget?

Hmm, jag förstod inte frågan kring dubbal avstängningsventiler mot radiatorerna. Mitt exp.kärl sitter på en avstickstarm. Dvs det finns bara ett rör från exp.kärl till radiatorsystemet. Stänger jag den kranen så borde jag kunna pumpa in tryck med säkerhetsventil öppen?
Låter som ett enkelt test. Undrar om 12V madrasspumpen är kapabel till 0,5 bar? Man kanske tom kan handpumpa?

[maha6305]

Svarar kort (eftersom jag sitter på jobbet å har andra förpliktelser - du får fråga igen om det är oklart)

- Det är ingen "risk" att ignorera problemet. Har själv haft felet jag beskriver under många år innan jag fixade det i samband med VP installationen.
Men sluta skvätta i vatten i så fall... och låt det samlas litegrann luft i några element. För det är vad som kommer att hända.

En del installationer har två "kranar" så att man kan stänga av både stigare och retur mot radiatorerna. Dessa sitter i så fall säkert efter ditt avstick till expansionskärlet.
Stänger du båda dessa så kan du lättare sköta hela manövern från pannrummet. Du har ju inget radiatorvatten som trycker på uppifrån om du stänger dessa (och får mer korrekt förtryck i kärlet också)


-----------------
Sen är det en helt annan historia att jag tycker det skall sitta säkerhetsventiler på BÅDA sidor av dubbla ventiler. Men det är väl bara jag som har i mitt pannrum.

[HerrBrun]

Men sluta skvätta i vatten i så fall... och låt det samlas litegrann luft i några element. För det är vad som kommer att hända.

Beror på vad du menar med skvätta. Eftersom jag har ca 5 m höjdskillnad mellan pannrum och högsta radiator vill jag inte låta trycket understiga 0,5 bar då flödet borde bli dåligt (noll) i de högst belägna radiatorerna.
Samtidigt vill jag inte ha högre tryck än ca 1 bar för att minimera ökad läckagerisk i mitt gamla system.
Så när trycket faller under 0,5 bar fyller jag på till 1 bar. Det brukar bli 0,5 - 1 liter ungefär 1-2 gånger per år.

Hittar jag inte läckan har jag svårt att se vad jag kan gör aannorlunda. Låter jag trycket sjunka mer får jag inget flöde i radiatorer på öv. Fyller jag på mer åt gången får jag stööre tryck i systemet och jag har svårt att se att det är bättre att fylla mycket 1 gång än lite fler gånger?
Bäst är givetvis att täta läckan.

P.S Vore kul om någon med ett fungerande expkärl kunde se vilken tryckökning 1 liter påfyllt vatten ger. Om man bara lyssnar på flödet så tror man ofta att man fyllt på flera liter, men tittar man på vattenmätaren så blir man förvånad över hur lite man egentligen fyllt på.

[maha6305]

Hur stort är kärlet? 15 lit   25 lit   ?   

En liter ger knappt märkbart högst 0.1 bars ökning i ett friskt kärl.

[HerrBrun]

Hur stort är kärlet? 15 lit   25 lit   ?   

En liter ger knappt märkbart högst 0.1 bars ökning i ett friskt kärl.

Jag har 25 liter.
Aha nu börjar jag förstå tror jag (enkel fysik?):
Om man lägger in ett förtryck på 0,5 bar i en 25 liters kärl. och då antar att gummiblåsan buktar ända upp och fyller upp hel akärlet, så innebär det att när man släpper på radiatortrycket som av egen tyngd är ca 0,5 bar i ett tvåvåningshus så rör sig inte gummiblåsan mycket (inget alls). Den fyller fortfarande upp hela kärlet.
Fyller man sen på 1 extra liter trycker man undan 1 liter av luften vilket bara borde öka trycket 1/25 del, alltså 0,02 bar.

Hmm, det innebär att om man med ett friskt expansionskärl fyller upp till 1 bar så måste man tränga undan 12,5 liter luft och därmed fylla på med 12,5 liter vatten!
Med mina gränser för påfyllning skulle jag då inte behöva fylla på förrän efter 6-12 år!!
Det innebär också att de flesta som har ett friskt exp.kärl aldrig märker så små läckage som jag tror jag har. 1 liter/år <=> 0,02 bar/år. Går inte att se på tryckmätaren.

Så mitt problem är kanske inte alls ett läckage utan bara ett felaktigt exp.kärl! Låter enklare att åtgärda.

Ok, läckaget (svinnet/avdunstningen) kvartstår antagligen men med ett fungerande exp.kärl så slipper man fylla på så ofta.

[maha6305]

BINGO!!!
Där trillade poletten ner. Du har förstått hur det funkar.

Det lilla "läckage" du upplever kan mycket väl vara några teskedar i taget som sipprar ur säkerhetsventilen (systemet är ju "stumt" nu och upplever kraftigt övertryck vid små temperaturökningar). Det lilla säkerhets-skvättandet direkt efter påfyllning kanske torkar innan du ens ser det.

[pellep]

Håller med Jocke montör Ditt expansionskärl är trasigt! Är 99,99% säker på att antingen gummibälgen är sönder, eller utan förtryck.

Det här tycker jag inte man skall sitta nöjd med som pellep skriver.
-Om du håller på att fylla vatten tillför du onödigt mycket syre som bidrar till korrision.
-Om du inte fyller vatten och ignorerar problemet förvandlas något eller några av dina högst belägna radiatorer till ett miniatyrexpansionskärl genom att luft samlas där.

Om det samlats luft i högst belägna radiatorer så blir de inte varma.
Dock verkar det finnas en övertro på mätare. Man avläser decimaler på mycket enkla mätare, vilka ofta har mycket större felvisning och en långsam reaktionsförmåga. Att avläsa verkligheten är mycket säkrare.
Alltså, så länge alla radiatorer blir varma, sitt nöjd!