Ämne: Lågframledningstemperatur i värmegolvet

[bopakoster]

Rikard, Flödesschemat har en "VF-ventil"  pos 14.
Vad ska den användas till?

[Rickard]

Som jag tolkar det så kan man strypa den för att shuntgruppens cirkpump skall "dra in" mer vatten från primärkretsen.
Men rätt angreppssätt är att först öppna på returen, om det inte hjälper att öppna max så får man strypa på vf.
Man kanske skall kolla så 18 är stängd också, annars kan vattnet flöda förbi fritt där.

[Bromma1927]

En matnyttig beskrivning bifogas.
Läs igenom den så klarnar nog en del. Fråga gärna om du inte förstår, jag är amatör, men forumet vimlar av experter, så misströsta inte...

Vet du hur lång slinga du har i golvet och vilken dimension det är på slangen? I beskrivningen till minishunten så står det att den är avsedd för max 50W/m2. Du får alltså ut max 945W.

Jag gjorde en överslagsberäkning,
du har 25m2 2-glasfönster U-värde 1,2 dvs 30WxdeltaT, vid -20 delta T=40 ger 1200W
19m2 tak U-värde 0,2 dvs 3,8WxdeltaT, vid -20 delta T=40 ger 150W
19m2 golv U-värde 0,2dvs 3,8WxdeltaT, vid -20 delta T=50 ger 190WW (golvet är +30grader)
summa 1540W
Du kan alltså bara klara ett deltaT på 945/1540x40= 25 grader dvs -5 grader ute och 20grader inne.

-Såvida ditt golv har tillräckligt grov slang och rätt avstånd för att avge 50W/m2.

Tack för allt jobb. För att få en innetemperatur på 20 grader så måste ju golvet vara varmare (30 grader enligt ovan?) men det har ju aldrig varit varmare än 22 grader och oftast en bit lägre. Nu när det börjar bli kallt ute så är ju värmepumpen igång ganska ofta och pumpar ut 45-gradigt vatten i radiatorsystemet.

Jag är inte heller säker på att taket är så tätt som det borde vara, vissa vinklar och hörn ser väldigt kalla ut med IR-kameran. Får se om man kan täta nu i efterhand.

Hantverkaren sade att slangen var uppemot 100m lång. Diametern verkar vara ca 10mm, kanske denna (som har samma utseende, vit slang med rött streck):
https://www.vvsochbad.se/VVS-Roer-Kopplingar-Pex-roer-Tillbehoer-Pexroer-till-golvvaerme--Roth-Pexroer-10-5-mm-70-m-6-bar-70-C-197835.html
10mm verkar klent?

[Pickle_rick]

Tack för allt jobb. För att få en innetemperatur på 20 grader så måste ju golvet vara varmare (30 grader enligt ovan?) men det har ju aldrig varit varmare än 22 grader och oftast en bit lägre. Nu när det börjar bli kallt ute så är ju värmepumpen igång ganska ofta och pumpar ut 45-gradigt vatten i radiatorsystemet.

Jag är inte heller säker på att taket är så tätt som det borde vara, vissa vinklar och hörn ser väldigt kalla ut med IR-kameran. Får se om man kan täta nu i efterhand.

Hantverkaren sade att slangen var uppemot 100m lång. Diametern verkar vara ca 10mm, kanske denna (som har samma utseende, vit slang med rött streck):
https://www.vvsochbad.se/VVS-Roer-Kopplingar-Pex-roer-Tillbehoer-Pexroer-till-golvvaerme--Roth-Pexroer-10-5-mm-70-m-6-bar-70-C-197835.html
10mm verkar klent?

Nästan 100m lång på typ en 12 pexslang? Lk rekommenderar på deras 16 slang maxlängd per slinga 95meter och då är den rätt mkt grövre än den dom har lagt till dig

[Rickard]

Det du kan göra är som sagt att öppna ventil 15 tills det blir tillräckligt varmt.
Om det inte räcker kan du prova ströpa på ventil 18 så hjälper både cirkpumpen i värmesystemet och cirkpumpen i shuntgruppen till att öka flödet.
Mer än så kan du inte göra.
Om det fortfarande inte blir tillräckligt varmt så är slangen för klen eller isoleringen för dålig.

[Roland]

Hantverkaren sade att slangen var uppemot 100m lång. Diametern verkar vara ca 10mm, kanske denna (som har samma utseende, vit slang med rött streck):
https://www.vvsochbad.se/VVS-Roer-Kopplingar-Pex-roer-Tillbehoer-Pexroer-till-golvvaerme--Roth-Pexroer-10-5-mm-70-m-6-bar-70-C-197835.html
10mm verkar klent?

Det står i länken: "Max 60 meter per slinga". Är det 100 meter kan det bli problem att få tillräckligt flöde.

Om det inte räcker kan du prova ströpa på ventil 18 så hjälper både cirkpumpen i värmesystemet och cirkpumpen i shuntgruppen till att öka flödet.

Är det tvårörssystem ska väl 18 vara helt stängd. I annat fall blir det en kortslutning av flödet.

[Rickard]

Sorry, menade ventil 14 VF.

[Roland]

Räknade lite på installationen. Är det en slinga med 100 meter av den slang det länkas till (7,9 mm innerdiameter) och pumpen kan ge 4 mVp tryckdifferens blir flödet i slingan 0,019 L/s. Är temperaturskillnaden in/ut 6 grader (28 in, 22 ut) blir värmeeffekten som avges till rummet strax under 500 Watt.

Oavsett det måste det på något sätt gå att få högre framledningstemperatur då temperaturen ut från pumpen är över 40 grader. Frågan är om ventilen som styrs av utegivaren (4) och ventilen som skyddar mot för hög framledningstemperatur (12) fungerar som de ska. Det kan också vara skräp som blockerar.

[Rickard]

Oftast beror det på att returventilen (15) är strypt och att öppningen dessutom kan vara för liten för att släppa in så högt flöde som krävs för att ge det flöde som slingan behöver ha.
I detta fall finns det alltså först och främst möjligheten att öppna ventil 15 till max och sedan dessutom stänga VF helt så att båda cirkpumparna hjälps åt att pumpa vattnet genom slingan.

Den som gjort den där projekteringen måste dock anses ha gjort ett allvarligt fel om denne inte lagt två parallella slingor i golvet.
Är du säkert på att det inte finns någon förgrening innan det går in i golvet?

[Bromma1927]

Oftast beror det på att returventilen (15) är strypt och att öppningen dessutom kan vara för liten för att släppa in så högt flöde som krävs för att ge det flöde som slingan behöver ha.
I detta fall finns det alltså först och främst möjligheten att öppna ventil 15 till max och sedan dessutom stänga VF helt så att båda cirkpumparna hjälps åt att pumpa vattnet genom slingan.

Den som gjort den där projekteringen måste dock anses ha gjort ett allvarligt fel om denne inte lagt två parallella slingor i golvet.
Är du säkert på att det inte finns någon förgrening innan det går in i golvet?

Kommer inte riktigt ihåg hur det såg ut men misstänker att det bara är en slinga. Man vill väl inte ha en förgrening som är dold, ingjuten i golvet.Och jag ser bara ett slangpar från pumpen till golvet.

Golvvärmen i källaren (ca 40kvm) har tre slingor (värmekretsfördelare med 3 utgångar), här blir golvet rejält varmt, har skruvat ner termostaten.

Jag skall experimentera lite med alla dessa ventiler.

[Bromma1927]

Tack för alla svar. Jag skall läsa era svar extra noggrant och experimentera lite med dessa ventiler.

I värsta fall kan jag nog installera en radiator på väggen mot huset. Det finns finns radiatorrör på andra sidan väggen att koppla in på. Borde kunna få uppemot 1000W effekt på en stor enkelpanelsradiator.

[Bromma1927]

Nu har jag gradvis stängt VF-ventilen (14) samt öppnat returventilen/V1 (15) (hmm jag trodde jag hade stängt returventilen och öppnat VF-ventilen? förvirrad) och fått upp värmen på golvet. Värmepumpen pumpar ut radiatorvatten på ca 45-47 grader enligt en termometer fäst direkt vid primären på värmepumpen (här är det runt 0 grader ute) och golvet håller 23-24 grader (lite kallare längre bort på slingan som först går längs med fönstren, för att minska kallras antar jag), jag har inte varit och mätt på framledningen. Rumstemperaturen är OK (ca 20 grader) men det känns ändå lite kallt. Jag tror att mycket värme försvinner pga den stora fönsterytan (21-22kvm), värmen reflekteras inte tillbaka eftersom det inte finns några väggar och därför känns det kallt. Jag funderar på att skaffa värmeisolerande gardiner (kanske plissegardiner eller rullgardiner), kan ju också vara bra för sommaren när solen steker och torkar ut växterna.

Problemet är dock att de radiatorer som finns på samma "avgrening" knappt är varma. Golvvärmen i altanen samt i badrummet verkar ta all värme. Märke detta tidigare då vi installerade golvvärmen i badrummet men det har blivit värre nu. Kan det vara problem med 1-/2-rörsinställningarna?

På samma krets finns det två radiatorer i källaren (altanens golvvärme är inkopplan här), en radiator på första våningen (i köket som annars saknar radiatorer, inte bra) samt två radiatorer (och badrummets golvvärme) på andra våningen. Det finns några andra "avgreningar" som har bra värme.

[Rickard]

För att förklara det där skulle man behöva se ett koppingsschema på hela ditt värmesystem, hur stammarna är dragna och om det finns olika klimatsystem i din anläggning.
Att golvvärmen slukar energi är självklart med så stor fönsteryta, men om du har tvårörssystem så borde det bara innebära att värmekällan får skjuta på med mer effekt.
LÃ¥ter nästan som att du helt enkelt inte har tillräckligt hög effekt pÃ¥ (vad du nu värmer med) värmekällan för att värma huset inkl uterummet utan att andra rum blir kalla. 

[Bromma1927]

Korrigering. Radiatorerna på övervåningen är varma, dock inte så heta som en del andra radiatorer (vissa är >50 grader). Rummen är inte kalla, golvvärmepumpen i badrummet delar med sig tillräcklig. Rent allmänt är huset varmt. Jag har tätat fönster de senaste dagarna, minusgrader utomhus + IR-kamera gör att man lätt hittar läckorna. Inser att jag missat några fönster sedan renoveringen för 2.5 år sedan.

Det är bara i radiatorerna i källaren som är kalla (+ den i köket men den har strulat även tidigare år, tror att det är stopp i den, framledningsvattnet är varmt men det sprider sig inte i radiatorn, funderar på att byta den). Får experimentera med 1/2-rörsinställningarna.

Just nu är det -10 grader utomhus. Värmepumpens radiatorvatten är på 52-53 grader. Golvvärmen går från 29 grader till 19 grader längs med slingan. Altanen håller ca 17 grader, har sjunkit några grader de senaste timmarna, dels har utetempen sjunkit (var bara -7 för några timmar sedan), dels har jag dygnsinställningar på värmepumpen, någon gång på kvällen så sänks börvärdet några grader. Så golvvärmen lyckas behålla uppemot 27 graders temperaturskillnad mot utomhus, det är ändå OK. Får bara hoppas att det inte blir -20 utomhus som hänt förut.

Jag har märkt att jag har mycket problem med en altandörr, den är otät och det drar kallt nertill, golvet är iskallt. Tätningslister hjälper ej något vidare. Igår märkte jag att dörrbladet sitter snett, 8mm skillnad nertill jämfört med upptill. Jag tror att de inbyggda tätningslisterna runt om dörren glappar pga detta. Vet inte om dörren är felmonterad eller feltillverkad. SparFönster hävdar att det borde gå att justera. Man kan behöva speciella verktyg för att justera gångjärnen. Samt mer erfarenhet än jag har.

Den andra altandörren läcker också en del. Kanske borde skaffat riktiga ytterdörrar istället men hade då inte fått några pardörrar. Trevligt att öppna upp när det är varmt och soligt ute.

Skall inrikta mina ansträngningar de närmaste dagarna på att försöka fixa dessa läckor. Kan tänka mig att det kommer att hjälpa en del med temperaturen i altanen.

[Bromma1927]

Ett snabbt foto som visar hur det ser ut i vinterträdgården.