Ämne: Utblåstemp.

[vpgr]

Brolsson, om du anlitat en professionell "kylkille" för detta jobbet så tycker jag vederbörande är skyldig att ta ansvar för att installationen följer de rekommendationer och beprövad praxis som gäller för L/L-installationer. I annat fall blir det bakläxa och åtgärd utan kostnad för kunden.

/

Varför skall installatören ta ansvar i detta fall ?
Det var ju kunden själv som satte upp allting, kylkille vaccumsög anläggningen.

Finns inget ansvarstagande i detta fall.

Häls
Tomas

[Leopold]

Tja i min enfald tänkte jag att om man som professionell installatör kommer på ett uppenbart meningslöst jobb så borde man bara säga nej detta går inte, och säga till kunden vad som måste fixas. Men jag lever kanske i min egen lilla rosa värld då.

Editering: för att tala klarspråk. Yrkesfolk i vilken bransch det än handlar om, hjärnkirurg, professor, rörmokare har diverse normer och yrkesetiska regler som de har att följa för att få tillhöra skrået. En yrkesman ska veta vad kunden behöver för att bli nöjd, sedan ha kurage nog att genomföra nödvändiga åtgärder. Alternativt vägra att göra ett meningslöst jobb. Tummar man på det så blir allt snack om professionalism fullkomligt meningslöst, då blir vi robotar "som gör vad kunden säger åt oss att göra" och se hur glad han blev...

Tyck vad ni vill så tycker jag.

[gäst]

Brolsson, om du anlitat en professionell "kylkille" för detta jobbet så tycker jag vederbörande är skyldig att ta ansvar för att installationen följer de rekommendationer och beprövad praxis som gäller för L/L-installationer. I annat fall blir det bakläxa och åtgärd utan kostnad för kunden.

/

Varför skall installatören ta ansvar i detta fall ?
Det var ju kunden själv som satte upp allting, kylkille vaccumsög anläggningen.

Finns inget ansvarstagande i detta fall.

Häls
Tomas

Kära Tomas vpgr!
Detta kan du för f-n inte mena? Känner att jag blir förbaskad av ditt inlägg. Trots att jag sitter och kollar/lyssnar på en pianokonsert av Mozart på Tv vars musik tydligen skall ha lugnande effekt.
Skulle jag vara kylkille och komma till killen som gjort detta skulle jag förklara för honom vad som kommer ske och att jag vägrar göra jobbet om vi inte monterar om allt korrekt. Kan inte ta många minuter av ens tid (att förklara alltså, själva ommonteringen oräknad)?
Enda försvaret är att inte heller jag förstår att det inte kommer funka, är det så att du som proffs inte förstår det?

Här känner jag att man kan hitta på hur många idiotiska liknelser som helst inom alla branscher, så ett par skall jag hitta på nu.

En kille kommer in till akuten med en uppenbar skottskada, och säger till läkaren: lägg om såret bara så är det bra. Läkaren ser dessutom att det inte finns något utgångshål, men eftersom patienten bara önskar omläggning av såret så gör han endast det och skickar hem honom.
Elektrikern kommer till kunden som monterat 2 ledars 0,5 mm lampkabel till sitt motorvärmaruttag, trots det ansluter han det hela till utomhusuttag och 16A säkring i central.
Rörisen kommer och skall koppla in vattnet till en fastighet och upptäcker att kunden använt trädgårdsslang istället för kopparrör i vattensystemet, men eftersom uppdraget bara gäller inkoppling av vattnet så anser han att det får vara.
En bilmek byter en växellåda och motor för 50000 på en kunds helt vanliga 15 år gamla bruksbil trots att den är upprostad i balkar och ram och därmed kan klassas som skrot, istället för att upplysa kunden om det ekonomiskt vansinniga i åtgärden.
Ja det var fyra snabba, man kan göra hur många som helst.
Jag skiter fullständigt i vad juridiken säger i detta fall. Det finns ju moral och etik också.
Jag hoppas verkligen att killen inte skrattade på vägen till banken eller i fikarummet efteråt som Johnny00 skrev, utan att även han inte förstod följderna av placeringen, fast å andra sidan så ökar ju knappast det heller förtroendet för branschen.
Om du inte visste konsekvensen av killens montering innan tiden för trådens öppnande så bör du i alla fall fått en hint om den under tiden fram till ditt skrivna inlägg!
Jag anser precis som Leopold att en anlitad kylkille har väldigt stort ansvar att verifiera installationen i stort även om uppdraget bara gällde fyllning av köldmedia. Det skall väl åtminstone göras en funktionskontroll efter fyllning, och funktionskravet kan knappast vara uppfyllt i detta fall?
Men det var väl en "svartaffär" med fast pris? Det man kan konstatera av vpgr:s inlägg om hans uppfattning är rådande i branschen är att det knappast borde krävas någon utbildning för att bli kylbehörig. Det är bara att plocka killar från "plattan" (sergels torg), och slänga på dom en företagsoverall och börja jobba!

I en annan tråd skrev jag just om att jag inte kastat skit på vpgr.
Detta kanske kommer uppfattas som ett sådant, det får väl forumets medlemmar avgöra.
Ditt inlägg kommer ju knappast öka förtroendet för branschen!
Till BrOlsson: jag tror att många har förståelse för hur du tänkt, det är lätt att göra fel utan erfarenhet, men vem (vilken firma) som du anlitade för kylmedieåtgärden vill nog många veta. Och det är möjligt att vpgr:s inlägg av många kan tyckas peka i en bestämd riktning (om inte deras uppfattning om ansvar är allmän i branschen)? Risken är dock att forumets moderatorer kommer redigera ett sådant inlägg, jag känner rent spontant att risken att mitt inlägg ligger på gränsen för att redigeras bort, vi får väl se! 

[joakar]

Hej. Har monterat in en Galanz 18 i garaget. Jag har monterat allt själv,(fick t om beröm av kylkillen som vaccumsög den).


Frågan är om han har missat nåt?

Ja jag skulle vilja säga att han har missat en hel del, typ poängen med L/L, du har endast en  /L pump. 

Extremt taskigt att inte upplysa kunden om att han har placerat den fel eller så har han själv ingen aning om vad han håller på med!
Är det en ackrediterad firma som utfört vaccumsugningen och släppt på gasen tycker jag att det är förskräckligt illa!
Om de inte hjälper kunden med att ställa allt till rätta måste det innebära att de fortfarande tycker att det är ok att montera utedelen på vinden, de borde då förtjänat att hängas ut på forumet!
Har de någon som helst självaktning så borde de stå för en tömmning/fyllning utan snack!
Jag tror trots allt att det skulle bli firman som vann om det skulle drogs till A R N tyvärr!!
                                                                                                    Mvh  Joakar

[vpgr]

Kära Tomas vpgr!
Detta kan du för f-n inte mena? Känner att jag blir förbaskad av ditt inlägg.

Skulle jag vara kylkille och komma till killen som gjort detta skulle jag förklara för honom vad som kommer ske och att jag vägrar göra jobbet om vi inte monterar om allt korrekt. Kan inte ta många minuter av ens tid (att förklara alltså, själva ommonteringen oräknad)?
Enda försvaret är att inte heller jag förstår att det inte kommer funka, är det så att du som proffs inte förstår det?

Jag skiter fullständigt i vad juridiken säger i detta fall. Det finns ju moral och etik också.

Jag hoppas verkligen att killen inte skrattade på vägen till banken eller i fikarummet efteråt som Johnny00 skrev, utan att även han inte förstod följderna av placeringen, fast å andra sidan så ökar ju knappast det heller förtroendet för branschen.

Om du inte visste konsekvensen av killens montering innan tiden för trådens öppnande så bör du i alla fall fått en hint om den under tiden fram till ditt skrivna inlägg!

Jag anser precis som Leopold att en anlitad kylkille har väldigt stort ansvar att verifiera installationen i stort även om uppdraget bara gällde fyllning av köldmedia. Det skall väl åtminstone göras en funktionskontroll efter fyllning, och funktionskravet kan knappast vara uppfyllt i detta fall?

Men det var väl en "svartaffär" med fast pris? Det man kan konstatera av vpgr:s inlägg om hans uppfattning är rådande i branschen är att det knappast borde krävas någon utbildning för att bli kylbehörig. Det är bara att plocka killar från "plattan" (sergels torg), och slänga på dom en företagsoverall och börja jobba!

I en annan tråd skrev jag just om att jag inte kastat skit på vpgr.
Detta kanske kommer uppfattas som ett sådant, det får väl forumets medlemmar avgöra.

Ditt inlägg kommer ju knappast öka förtroendet för branschen!

Till BrOlsson: jag tror att många har förståelse för hur du tänkt, det är lätt att göra fel utan erfarenhet, men vem (vilken firma) som du anlitade för kylmedieåtgärden vill nog många veta. Och det är möjligt att vpgr:s inlägg av många kan tyckas peka i en bestämd riktning (om inte deras uppfattning om ansvar är allmän i branschen)?

Bäste gäst.

faktiskt så kunde jag inte låta bli att kasta in en brandfackla.

Faktiskt så menar jag precis just det som jag skrev.
Du är välkommen att vara förbannad på min åsikt, men den står kvar.

Jag tycker också synd om Brolson, det är inte lätt att veta hur detta med luftnerkylning fungerar i slutna utrymmen. (även om en vind inte är helt sluten)

Det är inte ens helt säkert att kylkillen själv förstog om konsekvensen av denna placering.
Många gånger så springer vi på helt fantastiskt duktiga kylkillar, de har en sådan otrolig kunskap om köldmedium att man häpnas.
MEN, de kan vara "helt värdelösa" på att sätta upp en luftvärmepump.

(Senast för en vecka sedan kom en kund in till oss och köpte en liten maskin som skulle värma hans garage, en kyltekniker från ett mycket väl ansett kylbolag i Sthlm kom dit och monterar utedelen där kunden pekar.
Vad händer?
Jo, gaveln på huset där utedelen sitter, är placerad ca 1m från en bod.
Denna bod är 40 cm från värmepumpens utblås.
Tror ni att den kalla utblåsta luften sugs in igen ?
Japp, 100%.
Pumpen kan inte leverera effekten för att värma garaget.
Kunden är deppig p.g.a. detta.
Vi erbjuder kunden att vi kommer dit och flyttar maskinen åt honom till annan plats på huset, samt tar tillbaks denna maskin och sätter dit en större så att han får det att fungera.
Vi tar denna kostnad, observera att vi inte har monterat dit den eller haft vetskap om var den kommer att sitta.
Men vi gör det av goodwill)

Du skriver att du skiter i juridiken, att det handlar om moral och etik.
Jag anser att just detta är helt åt helvete fel, fel på grund av att om det är så att kylteknikerna skall vara ansvariga för kunders misstag, så kan du vara helt på det säkra att de kommer fullständigt skita i att vaccumsuga maskiner som folk har köpt på blocket/ i Spanien/av kompisar o.dyl.
Hur blir det då?
Då är vi tillbaks i det gamla spåret igen, där det endast kommer att monteras maskiner som kylkillarna själva har satt upp.
Ajöss med konkurrensen...
30.000 för en E9 igen ?

Jag vet inte om killen skrattade hela vägen till banken, har svårt att tro att han fick så otroligt mycket betalt för att vaccumsuga maskinen.

Vad är nästa steg i ansvarsfrågan?
Att ringa till leverantören av pumpen för att vaccumsugningen gick åt helvete?

Det finns en anledning till att det kostar 20.000 att få en maskin monterad och klar, samt att man kan köpa samma sak på blocket för 6.000.
Anledningen är: ANSVAR/GARANTI/FUNKTIONSANSVAR !
Vi har åkt på att flytta maskiner 20 cm till höger eller vänster för att kunden inte var nöjd med luftflöden i huset.
Vi gör detta i enlighet med konsumenttjänstlagen, och det har kunden betalat för.

Det går inte att kapa hörn, och ändå förvänta sig fullt ansvar.
Någonstans så måste man "bita i det sura äpplet" och ta sitt eget ansvar.

Jag tycker synd om Brolson, och jag tycker definitivt inte att det skall vara killar från "plattan" som skall komma och montera maskiner hos folk.

Jag anser heller inte att det finns fog för sarkasm om huruvida min åsikt är en allmän uppfattning i denna bransch.

Att dessutom ta upp huruvida det var en "svartaffär" eller inte i samma andemening ser jag absolut ingen anledning till.
Om det nu var det (och det vet bara Brolson) så är det väl ännu mindre anledning till att kräva flytt baserat på någon slags garanti ?

Huruvida mitt inlägg skall öka eller minska förtroendet för branschen förstår jag inte, jag är knappast något språkrör för branschen, utan jag uttryckte min åsikt.

Den må vara obekväm, men jag står för den.
Detta är vad demokrati står för, att ha åsikter, och även för andra att respektera detta utan att "kasta skit" eller vara sarkastisk i syfte att få tyngd för sina argument.

Jag ser en allmän missuppfattning om vad som är vems ansvar, och om vad som är garantifrågor.

Det är ju faktiskt ganska så lätt att leda in Brolson på fel spår genom att ge honom intrycket att han faktiskt har rätt (juridiskt) att kräva en ominstallation av anläggningen, för att sedan bara bli deppad för att det kom ingenstans.

Synd om Brolson, ja.
Men fortfarande inte kylkillens jobb att flytta på maskinen.


Ser fram emot era kommentarer i detta.

Mvh
Tomas

[Rickard]

Till Brolssons försvar måste jag skriva att det finns fler som haft på förslag att sätta värmepumpen på vinden.

Det enda försvar som finns för killen(1) som vacumsög är väl att han knäcker extra med vacumsugning, klargjort att han inte tar något som helst ansvar för installation eller placering av värmepumpens inne eller utedel.
Pengarna i fickan och adjö.
Han vet förmodligen inte att installationen var "vansinnig" och kan därför inte hållas ansvarig.

Om killen(2) som vacumsög driver seriös verksamhet så tycker jag helt klart att han bör stå för kostnaden för en ny fyllning av maskinen efter flytt, en billig lärpenning som ökar hans uppenbart undermåliga kompetens.

Jag kan hålla med Tomas om att killen i exempel 1 inte bär något ansvar, billigt, enkelt, utan ansvar.
Exempel 2 däremot sätter honom i en helt annan situation, han bör som tidigare skrivits naturligtvis vägra att ansluta och vacumsuga maskinen om han är seriös. Om han är seriös men okunnig skall han stå för de extrakostnader som hans okunnighet resulterat i.

Än en gång, Brolsson har inte gjort nåt som är unikt, frågan om att säta utedelen på vinden eller under huset har ställts i forumet ett flertal gånger tidigare, Brolssons enda misstag var att han inte konsulterade värmepumpsforum tidigare 

Om man köper billigt och installerar på egen hand skall man ha råd att betala en gång till för att det skall fungera, i alla fall om man har otur eller gör fel, det har Brolsson fått lära sig den hårda vägen, jag skulle tro att han är långt ifrån ensam, men en av de få som går ut med det i forumet.

Hoppas det löser sig till sist.

PS. Glöm spirorör och golvbrunnar, det kommer att kosta dig mer på sikt (dålig verkningsgrad och vattenskador) än vad det kommer att kosta att flytta maskinen.

[Martin X]

En viktig fråga är också vad Brolsson sade åt sugkillen.

Berättade han entusiastiskt över sina fina ideér med högre COP och spirorör? Sugkillen tyckte kanske att det var okej eftersom ett spirorör skulle installeras.

Mitt råd om spillvärmen på vinden skall nyttjas:

Ta ett rejält hål i gaveln och placera uteenheten vid hålet men givetvis på utsidan för att slippa fuktproblem.
Ett motsvarande hål i andra gaveln för ersättande luft.

Martin X

[Bosse-värmepumpsdo]

Man kan ofta bli förvånad över entusiasmen som folk besitter som själva installerar och placerar sina maskiner och ibland tror jag inte att installatören orkar att bry sig om vilka konsekvenser en felaktig placering kan få, för dom får kanske på ett för sent stadium klarhet i projektets "förträfflighet"

En vanlig grej är att man har ett duchrum i källaren och placerar pumpen rakt utanför så att paxfläktens värme skall upptas och resultatet blir att maskinen isar igen efter 20minuter vid -grader
 
Jag monterade själv en värmepump i en carport i tron att placeringen var bra, iden var dock inte min, men jag ställde upp och flyttade maskinen ändå.
Jämförelser med läkare och rörmokare var bra men skiljer sig på så vis att i detta fall blir resultatet bara en försämrad effekt, och i värsta fall fuktskador om pumpen efter avfrostning puffar ånga! eller om kondensvattnet hamnar fel, skulle detta inträffa så finns en risk att försäkringsbolaget skulle klassa det hela som "självgjort är välgjort" och inte betalat ut ersättning,

Juridiskt kan man nog inte hävda något klåperi från sugkillen utan hela ansvaret är husägarns, viktigt att veta är att även om ett företag ger dig ett råd som visar sig vara felaktigt och du inte anlitat företaget ifråga eller så att säga köpt rådet så har man inget som helst att komma med då heller!   

Vindsprincipen som förespråkades verkar riskfri men vindpapp över isoleringen bör man nog lägga om man skall göra gavelventilation.   

[overlander]

Ta dit kylkillen be han köra ner sopan i maskinen igen flytta utedelen provtryck vacumkör & släp på gasen igen så kommer allt att blli bra kallt ute varmt i garaget

[Martin X]

Man kan ofta bli förvånad över entusiasmen som folk besitter som själva installerar och placerar sina maskiner och ibland tror jag inte att installatören orkar att bry sig om vilka konsekvenser en felaktig placering kan få, för dom får kanske på ett för sent stadium klarhet i projektets "förträfflighet"

Hrrm, låter som om han skulle prata om mig 

Tacka vet jag entusiasm, men det kostar skjortan i slutändan.

[gäst]

Japp, då blev det lite "drag under galoscherna", igen!! 

Bäste gäst.

faktiskt så kunde jag inte låta bli att kasta in en brandfackla.

Faktiskt så menar jag precis just det som jag skrev.
Du är välkommen att vara förbannad på min åsikt, men den står kvar.

Jag tycker också synd om Brolson, det är inte lätt att veta hur detta med luftnerkylning fungerar i slutna utrymmen. (även om en vind inte är helt sluten)

Det är inte ens helt säkert att kylkillen själv förstog om konsekvensen av denna placering.

Jag skrev ju att avsugarens agerande kan ursäktas, om det är som du skriver här ovan, han kanske inte visste?
Men skillnaden mellan honom och dig, är att du vid tidpunkten för ditt inlägg vet att det går/gick åt fanders. Och det är rätt talande, det var det som gjorde mig förbannad, därav liknelserna med läkare, bilmek osv. Dom vet att deras insats är åt fanders, men gör det ändå. Om läkaren på fullt allvar tror att det inte gör något att kulan sitter kvar i kroppen utan verkligen tror att det hjälper med bara ett plåster, då kan det ursäktas. Det kan däremot inte ursäktas att myndigheterna gav en sådan person läkarlegitimation.
Och ännu mer talande blir det ju nu när du fått chans att tänka efter, och vidhåller din åsikt.
Det låter inte som något tveksamt fall heller, om man inte som BrOlsson är nybörjare, 150 kvm vind.

Citat:

"Ser fram emot era kommentarer i detta". 

Ps. Om din åsikt i sak står kvar, förstår jag faktiskt inte varför du skriver ett nytt inlägg, enligt mig förlorar du bara (ännu mer) på det. Och om du verkligen inte vet hur nedkylning fungerar i slutna utrymmen kanske du skall göra ett studiebesök i ett kylrum. Glasshuset i Enköping kanske? 

[vpgr]

Att jag visste vid tidpunkten då jag skrev min första kommentar att installationen är åt fanders betyder inte att kylkillen i fråga visste det.

Jag har tänkt till och vidhåller definitivt min åsikt, jag anser att tar man genvägar och bara vill betala för en vaccumsugning, då skall man inte KRÄVA att kylkillen tar ansvar för den övriga funktionen.
Man kan tycka att om han visste att det är fel, att han kunde ge ett tips om att det är fel.

Jag håller med Bosse att man springer på alla möjliga idéer hos folk som verkligen brinner för detta med värmepumpar, och installatörerna får höra en del också.
Frågan är bara om de orkar sätta sig in i alla idéer som folk kommer med ?

Man jag vill gärna återkomma till punkten om ansvar:
Vart slutar kundens ansvar vid eget montage ?
Denna punkt vill jag gärna att du klargör.

Vart slutar kundens ansvar vid köp av en värmepump med installation?
Vi har satt upp maskiner hos folk som har velat ha dem på ett visst ställe, och det fungerar inte som det skall, vi har å det grövsta avrått kunden denna placering.
Vem bär ansvar ?

Jag är inte intresserad att komma med populistiska åsikter, utan jag vill ha en nyanserad och balanserad vy på detta med vart går gränsen.

Din åsikt är känd, likaså min i denna fråga.

Att jag postar igen betyder ju inte att jag måste ändra min åsikt som du frågade.
Du har ju replikerat och du har fortfarande samma åsikt.

Åsiktsfriheten gäller fortfarande, även om inte alla gillar det man tycker.

Det som är pudelns kärna är 2 saker:
1. hade kylkillen nog med kompetens när han gjorde jobbet ?
2. har jag rätt att tycka att det är principiellt fel att kräva att kylkillen skall stå för fiolerna UTAN att vi VET om han uppfyllde punkt 1 ?
3. vart går gränsen för eget ansvar ?

Åsikter emotses, dock så betackar jag mig för sarkasm i stil med glasshus i Enköping, det hör till sandlådan.

Häls
Tomas

[igge]

Meningen med ett forum av detta slag är att utbyta erfarenheter och skapa möjligheten till att ställa frågor till personer som har mer kunskap än man själv.

Jag har läst MÅNGA inlägg av både VPGR & Bosse-Värmepumpsdoktorn. Jag vill mena att det är just den här typen av personer som flertalet på det här furumet har STOR nytta av.

Känns bara fånigt att hålla på att klanka ner på kunniga personer.

Med andra ord: Reeespect, VPGR och Bosse! Keep up the good work.

[joakar]

Har vi tappat vår yrkesstolthet i Sverige och inriktar oss bara på att tjäna pengar??
 Bara undrar!!                                                                                           Joakar

[messer]

Ja men var tog Brolson vägen, har han blivit bortskrämd nu.

Jag håller med Tomas VPGR, kylteknikern kanske aldrig sett en L/L värmepump, han kan ju vara bra på kylteknik iallafall, det finns ju monga sorters apparater.
Det har alltid förvånat mig hur många som tycker att man skall garanter allt bara för att man passerat förbi på gatan ungefär.
Jag köpte min pump av en firma som gör legoarbeten i elektronikbranchen, och om min pump pajar skulle jag möjligtvis fråga dom om dom kan fixa byte av kompressorn med grossisten, men jag tycker inte jag kan kräva garanti som om jag köpt den i en affär, jag fick den ju så billigt, ungefär så att jag kan köpa en till i reserv.

MVH
Messer