Ämne: Hur trimma in ett värmesystem med VP, Arbetstank, shunt och golvvärme

[ElectricMayhem]

Ahhh...nu kom jag på vad du menade....pumpen kommer fortsätta att bete sig så här tills temp ute sjunker kanske ytterligare 1-1,5 grader sen kommer den inte ens att orka upp i BÖR-temp. och då kommer eltillskott kicka in! Korrekt?

[Rickard]

Ja, om den inte orkar upp så finns en tillskottstimer som startar, vet du vad du har den inställd på?
Har för mig att det brukar vara 120 till 240 minuter från att värmepumpen startar, har den då inte nått börvärde så hoppar elpatron in tills den kommer typ 0.5 grader över börvärde, sedan ligger den till/från med hysteres 1 grad. Alltså börvärde +-0.5 grader.

Det här är principiellt beskrivet, IVT är lite hemliga med exakt hur deras styrning fungerar, men det resulterar i alla fall i den typen av drift.

[ElectricMayhem]

Tillskottstimern står på defaultvärde 60min. Men jag tycker ändå det verkar jäkligt märkligt att man gör en mjukvara som gör att pumpen kan befinna sig i ett mellanläge där den inte kan nå upp till frånslagstemp men samtidigt inte får hjälp att nå dit bara för att den nått upp till ett BÖR-värde...med resultatet att den går oavbrutet dygn efter dygn.....det kan omöjligt vara mer ekonomiskt än att låta elpatronen gå in och putta upp rad.retur nån ynka grad så pump-jäkeln slår ifrån. I mitt fall så när pumpen väl slagit ifrån så dröjer det ca. 8-10 timmar innan den börjar jobba igen...just nu vill säga. Så i det fallet verkar acc.tanken göra sitt jobb.

Jag kan ju inte vara först i världshistorien att få detta problem, bara det att jag, pga en för liten pump, får det väldigt tidigt på säsongen....men beroende på pumpstorlek och utetemp så kan således alla hamna i detta mellanläge där pumpen går dag ut och dag in om utetempen ligger kvar precis på den nivå som gör att ens pump når över börvärde men ej når frånslagstemp.

Låter tokigt i mina öron 

[Rickard]

Nja, det är PRECIS så det skall fungera, värmepumpen klarar ju att hålla värmen utan elpatron, varför skulle man då låta elpatronen gå in och värma huset?
Vill du nödvändigt ha kompressorn att stå still kan du ju slå av hela värmepumpen, då går den ju inte alls.

Värmepumpen värmer huset till en fjärdedel av kostnaden för elpatron-värme - så det är av största vikt att elpatronen inte hoppar in i onödan = när kompressorn själv orkar med.

[ElectricMayhem]

Hmm.... jag ser vad du skriver....ska bara låta det sjunka in  . Å ena sidan verkar det rimligt....men å andra sidan så när man hör pumpen brumma dygn efter dygn och konsumerar 1,5kW och är så jädrans nära frånslagstemp så känns det såååå frusterande. Speciellt när man vet att om den bara når dit så kommer den (just nu) vara tyst och fin de närmsta 8-10 timmarna)

[ElectricMayhem]

Räknade lite på ett teoretisk värmebehov för fastigheten som du (Rickard) gärna får kontrollera.

Om man använder sig av DUT -16°C och mina 5kw är förbrukade efter 10 graders fall så behöver jag således tre gånger så mycket effekt (om jag följer ditt sätt att räkna).
så 15kW/230kvm= 65W/kvm...korrekt?

Om jag leker med tanken att jag exkluderar tvättstugan ifrån beräkningen (de 30kvm som jag misstänker tar jäkligt mycket av värmeenergin) och hoppas på att pumpen då skulle kunna klara sig ner till 0°C innan den kajkar ur.....det skulle förutsätta att de kvarvarande 2 byggnaderna har en energiåtgång på 25W/kvm...kanske lite mycket at hoppas på 

Stämmer mitt resonemang?

[Rickard]

Ja, ett normalisolerat hus ligger på ca 50 W/m2, så om du räknar in förlusterna i dina kulvertar så ligger det inte helt tokigt om du har 65W/m2 idag.

[ElectricMayhem]

Tack för hjälpen Rickard...då har man ökat sin kunskapsarsenal lite till idag 

[Rickard]

Din värmepump ger ca 21 W/m2 när den går kontinuerligt.
Bor man så till att man får snö på taket vintertid så brukar energibehovet gå ned lite då.
Just denna årstid har vi som kallast inne om jag inte drar upp rumsgivaren ett par grader, sen när snön lägger sig på marken och taken så blir det lite varmare inne igen.
Skottar man upp snö mot väggarna så blir det ännu lite bättre.

[ElectricMayhem]

Här i skånetrakten där vi i praktiken bara har 2 årstider...hyffsat varmt med regn och blåsigt eller ganska kallt med mycket regn och jädrans blåsigt.... så kan man glömma de där med snö på taken 

[ElectricMayhem]

Förresten...hur räknade du fram de där 21W/m2???

[ElectricMayhem]

Gjorde ett test nu på kvällen för att testa tesen att tillskottet bara går in när timern har räknat ner helt och vp'n inte nått bör-värdet. Resultatet blev att inget hände!? Är det så att något likförbaskat är fel med vp'n eller finns det fler regler/kriterier som styr tillslag?

Uppdatering: Tillskottet slog till efter ytterligare några minuter efter att timern gått ner till 0. Tydligen någon ytterligare fördröjningskriterie som styr det hela.

[Rickard]

5000 W delat på 230 m2.

[ElectricMayhem]

Givetvis...pinsamt enkelt.  Jag tar på mig skämsmössan..

[ElectricMayhem]

Halloj igen....nu har systemet tuffat på i några veckor och jag har nog fått till flödena så gott det går utifrån de förutsättningar jag har. Har även kompletterat med mina rumsgivare och de hjälper till att få till det där sista lilla balanseringen av rumstempen som (iallfall jag tycker) är stört omöjlig att få till via den fasta instrypningen+ vp-kurva. Tempen har varit nere på minus och då trummar VP'n på inte helt oväntat dygnet runt, men när tempen ute är runt 4 grader så når den faktiskt frånslagstemp....ibland  (utan eltillskott!!).

Om det varit kallare på natten (-2, -3 °C) och VP'n snurrat på och det framåt förmiddagen blir varmare och närmar sig ca 3-4  °C ute så når pumpen frånslagstemp. Men om det är varmare ute och sakta sjunker ner mot 3-4 °C då når inte pumpen frånsslagstemp. När tempen ute understiger 6-7 grader uppstår samma mönster. Sakta stigande temp ute, då når VP'n frånslagstemp...sakta sjunkande temp ute, når pumpen inte frånslagstemp

Och då kommer vi in på min fundering: Jag vet att pumpen är för klen till fastigheten så det kan vi bara konstatera, men ändå så verkar det ju som att det finns kapacitet i VP'n att nå frånslagstemp (samt hålla 20 °C inne) vid 3-4 °C ute. Och om den faktiskt kan nå frånslagstemp (och hålla innetemp) under vissa förutsättningar så känns det oekonomiskt att VP'n skall gå 24/7 och dra 1,5kW/h när det är varmare än 3-4 °C ute (men kallare än 6-7 °C)
På något sätt så skulle jag vilja att hetvatten ut (GT8 tror jag väl att det är..) från VP'n blir någon grad varmare utan att jag höjer frånslagstemp (GT1)....vid temperaturer ute som understiger ca 6-7  °C...

Att öka lutningen på kurvan hjälper mig inte eftersom jag då även höjer GT1...jag får bara ännu längre gångtider, parallellförskjuter jag kurvan så händer samma sak......knäcka kurvan?? Öka kompressortryck? Kondensoreffekt?
Tänker jag galet? Går det överhuvudtaget att fixa/göra.....eller är det bara att acceptera att VP'n är lite för liten och gammal för fastigheten?