Ämne: Problem med 1 rörssystem

[Frederiksen]

Egentligen förstår jag inte ditt problem med avgiven effekt på slingorna. Självklart att det handlar om rätt injusterat fritt(utan termostat, alla slingor) flöde per slinga med strypventiler(TA)på varje slinga. Men att det skulle vara mera avancerat än vad jag känner med handen???.mellan fram och retur matning på varje slinga? Så känsligt är inte systemet, i så fall har du konstiga inställningar på underverket eller fel på CP(flöde). Sen med vattenvolym en hel del trycksvärta.
Jiri

Vet inte om jag hänger med det jag menar är att jag vill optimera flödet  genom alla slingor. Just nu är alla termostater fullt öppna utom där vi sover den är halvöppen.
alla slingor utom en är fullt öppen på framledning och retursidan, den slinga som är strypt har ju ingen radiator ikopplad utan går bara några meter i golvet. har 7 grader diff på den slingan nu.
Ett perfekt förhållande vore ju att alla slingor var lika långa med samma radiatoreffekt men nu är det långt från det.
Det bästa vore att dela upp dom 2 längre slingorna och göra 2 extraslingor men det blir svårt att komma åt och göra det.
Är kanske omständig i onödan men  dom som byggde detta värmesystem gjorde 1 slinga  för 7 radiatorer och 1 slinga utan radiatorer (endast ca 6meter i betonggolvet) måste ändå vara ute och cyckla!

Måste ändå säga att när jag nu haft huset 1 år så blev den totala elförbrukningen 20130kw mot tidigare 25000kw så lite bättre har det blivit i alla fall
Mål till nästa år blir 18000kw..

[Rickard]

Försök strypa in slingorna så du får lika flöde på alla, eller lika deltaT (vid längre tids/kontinuerlig drift).
Tror inte det spelar någon roll om du stryper på fram eller retur, det brukar vara mycket enklare att strypa på en "rattventil" än på en ballofix.
Det är ju inte otroligt att den där 6 meters slingan kortsluter systemet om den är ostrypt t.ex.

[måle10]

Tycker ändå att det verkar vara lite knepigt att du har så kort vilotid(10-14minuter)även fast du har lite vattenvolym.Vad har du för diff på värmepumpen mellan fram/retur och innan kompressorn stannar och hur mycket skillnaden mellan ÄR-vardet mot BÖR-värdet på framledningen?

[Frederiksen]

Tycker ändå att det verkar vara lite knepigt att du har så kort vilotid(10-14minuter)även fast du har lite vattenvolym.Vad har du för diff på värmepumpen mellan fram/retur och innan kompressorn stannar och hur mycket skillnaden mellan ÄR-vardet mot BÖR-värdet på framledningen?

så här var det I går vid +4grader ute:
Börvärdet på vp 35grader och intergralen är ställd på -80
framlednin/retur 27grader  när vp startar, efter 1,5 minuter är framledningen 37grader och returen kvar på 27grader.
efter ca 14min är framledningen 41grader och returen 32grader, pumpen stannar 1min senare, den har då gåt i 15 min.
när den stått I några sekunder  är framledning/retur nere på 31grader.
När den stått ytterligare 4min är framledning/retur nere på 28grader
Pumpen går sedan igång efter ytterliggare 7-8min. framledning/retur är då 26 grader

Tror detta är resultatet av dålig circulation i 2 slingor, för när pumpen stannar så är det totalt 4 radiatorer som knappt fått värme på dom 2 slingorna vilket I sin tur gör att systemet kyls ner snabbare än vad det borde..

[Rickard]

Med så liten vattenvolym skulle jag ställa graminuterna/integralen på -150.
Men balanserat flöde är ju också viktigt.

[tipo874]

Jag hade ganska liten volym till min F1245-12:a initialt, ca 130l, och den gick rätt ofta, men jag kunde få den att gå en gång i timmen genom att öka på (minska?) start GM.

Efter installation av en 300l arbetstank, med smart Wilo pico pump, går den nu max 8 gånger per dygn, även fast jag ställt ner start GM till det minsta, -30 (tror jag).

Allt fungerar så mycket bättre nu, och radiatorerna har mycket jämnare temperatur. De blir aldrig riktigt kalla, och inte heller så våldsamt varma som de blev tidigare.

Rekommenderas starkt!

[Frederiksen]

Med så liten vattenvolym skulle jag ställa graminuterna/integralen på -150.
Men balanserat flöde är ju också viktigt.

Detta var nästan det första jag testade när jag köpte huset. Var dock som mest uppe på -130 på intergralen, visst blev gångtiderna mycket längre men vilotiden blev näst intill helt oförändrad
Om jag staller om intergralen så pumpen går 1 time I sträck istället för 20 minuter vid samma utetemperatur så ökar vilotiden bara med 2min!

Har mätt fram att mitt system kyls av med 1grad per minut  när tempen är utetempen är  +7 eller kallare.
Provade detta genom att tvångsköra pumpen 5timmar I sträck när det var +4grader ute, nollade sedan intergralen så den låg på 0 och sedan sedan tog det ca 28min innan vp startade igen, blev dock lite varmare inne...

[Rickard]

Tempen sjunker ju omedelbart med samma som deltaT över kondensorn är så snart kompressorn stannar, det är tempsäkningen därefter som du kan räkna.
Om inte husets energibehov ökade när du ökade integralen så måste stilleståndstiderna bli längre, OM det inte är hys VP som spökar (troligen).
Sidan 28 http://docplayer.se/1709733-Thermia-varmepump-villa-classic-installationsanvisning-s-52369-5.html
Öka värdet för hys till 15 så kommer regleringen att fungera som tänkt.
Som det nu är startar och stoppar den troligen på hys hela tiden, så oavsett om du ändrar på gradminuterna eller ej så blir driften likadan.

Men balansera även in flödet, det kan göra att svängningarna i temp inte blir lika kraftiga.
Och då får du bättre COP.

[Frederiksen]

Jag hade ganska liten volym till min F1245-12:a initialt, ca 130l, och den gick rätt ofta, men jag kunde få den att gå en gång i timmen genom att öka på (minska?) start GM.

Efter installation av en 300l arbetstank, med smart Wilo pico pump, går den nu max 8 gånger per dygn, även fast jag ställt ner start GM till det minsta, -30 (tror jag).

Allt fungerar så mycket bättre nu, och radiatorerna har mycket jämnare temperatur. De blir aldrig riktigt kalla, och inte heller så våldsamt varma som de blev tidigare.

Rekommenderas starkt!

Det låter ju lovande
Sen skulle jag tro att mina 2 dåliga slingor kanske har för stor radiatoreffekt för det är så pass stor tempskillnadskillnad på första och sissta radiator  att jag vid konstant vp drift inte kan få mer än 39grader på sista radiator medans den första ligger runt 48-49grader på dessa 2 slingor.. Vet innte om detta påverkas nåt av en volymtank/arbetstank men man kan ju kanske hoppas på det?

[Rickard]

Det är så ett enrörssystem fungerar, men brukar räkna med att varje radiator efter den första skall dimensioneras med 7% högre effekt än den som sitter före.

[Frederiksen]

Tempen sjunker ju omedelbart med samma som deltaT över kondensorn är så snart kompressorn stannar, det är tempsäkningen därefter som du kan räkna.
Om inte husets energibehov ökade när du ökade integralen så måste stilleståndstiderna bli längre, OM det inte är hys VP som spökar (troligen).
Sidan 28 http://docplayer.se/1709733-Thermia-varmepump-villa-classic-installationsanvisning-s-52369-5.html
Öka värdet för hys till 15 så kommer regleringen att fungera som tänkt.
Som det nu är startar och stoppar den troligen på hys hela tiden, så oavsett om du ändrar på gradminuterna eller ej så blir driften likadan.

Men balansera även in flödet, det kan göra att svängningarna i temp inte blir lika kraftiga.
Och då får du bättre COP.

Hys är redan satt på 15! annars startar den ännu oftare speciellt när det är riktigt kallt ute...
När det är riktigt kallt så är börvärdet på framledningen ca 48grader och då är returen ca 39 när pumpen sedan stannar så sjunker värmen I systemet med grad per minut (ungefär den når då hys på 15 redan efter ca 10min!
Detta var dock innan golvvärmen så det kan vara lite annorlunda nu, väntar på riktig kyla för att se detta.

[Rickard]

Du kan inte öka cirkpumpen på varma sidan?

[Frederiksen]

Det är så ett enrörssystem fungerar, men brukar räkna med att varje radiator efter den första skall dimensioneras med 7% högre effekt än den som sitter före.

Precis, men då får varje slinga gärna vara likadant dimensionerad också.

Cp i vp star redan på läge 3, men ska testa strypa in slingorna lite bättre i kväll och se om det blir någon skillnad.. Cp till golvvärmen star  på ca 70% och det fungerar perfeckt.

[måle10]

så här var det I går vid +4grader ute:
Börvärdet på vp 35grader och intergralen är ställd på -80
framlednin/retur 27grader  när vp startar, efter 1,5 minuter är framledningen 37grader och returen kvar på 27grader.
efter ca 14min är framledningen 41grader och returen 32grader, pumpen stannar 1min senare, den har då gåt i 15 min.
när den stått I några sekunder  är framledning/retur nere på 31grader.
När den stått ytterligare 4min är framledning/retur nere på 28grader
Pumpen går sedan igång efter ytterliggare 7-8min. framledning/retur är då 26 grader

Tror detta är resultatet av dålig circulation i 2 slingor, för när pumpen stannar så är det totalt 4 radiatorer som knappt fått värme på dom 2 slingorna vilket I sin tur gör att systemet kyls ner snabbare än vad det borde..

+i kanten för bra information.Misstänkte att cp gick på högsta farten och visst farten lite för låg på flödet.Hysteres tror jag inte den stannar på och du kan ju testa att justera flödet på radiatorerna men frågan är om cpn kommer räcka till.Grundforsen 70 istället för 60 skulle sitta fint hos dig.

[Frederiksen]

+i kanten för bra information.Misstänkte att cp gick på högsta farten och visst farten lite för låg på flödet.Hysteres tror jag inte den stannar på och du kan ju testa att justera flödet på radiatorerna men frågan är om cpn kommer räcka till.Grundforsen 70 istället för 60 skulle sitta fint hos dig.

Har inte haft tid att ändra nått än men ska testa i helgen, hur mycket skiljer det mellan en Grundfors 60 och 70?