Ämne: 7 eller 8.5 kW? - hjälp önskas!

[G Bergström]

Citat
Att en större VP jobbar med högre framledningstemperatur, är direkt felaktigt och inget annat än svammel.
Det beror ju hur man ställer styren och har inget med VP.storleken att göra.

För det första så skrev jag ju det i mitt inlägg, att det går justera bort om man vill...
För det andra så justeras ofta större pumpar för att få längre gångtider än de får med standardinställningen, i alla fall i överdimensionerade system (mitt eget t.ex.)
Sätter man in en ack för att öka volymen stiger prisskillnden ytterligare mellan en normalt dimensionerad och en överdimensionerad.

Vad du kallar svammel förstår jag inte alls, det är kalla fakta. (tycker jag i alla fall)

En större pump har precis samma styr som en mindre(SAMMA FABRIKAT FÖRUTSATT), bägge räknar fram en börtemperatur på framledningen som den jobbar runt, och den temperaturen på bör värdet/framledningen är och blir samma oavsett storlek på värmepumpen.

Skillnaden blir att den större pumpen hämtar in underskottet snabbare. jag vill påstå att med standardinställningar och ett normalt/ genomsnittsvärmesystem så blir det bättre COP på den större pumpen
eftersom att brinepumpen går mindre tid.

Justerar man den större pumpen med större underskott på gradminuter, så vilar den längre och samtidigt sänks framledningstemperaturen ytterligare vid start och början för att nå högre i slutet av gång-perioden.
Men genomsnittstempen på framledningen tror jag i alla fall blir lika =
det vill säga börvärdet som den jobbar mot

[Bertil]

Ang förbrukning med olika stor pump se här.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,4595.0.html

Ni som tagit in alternativa offerter men olika stor värmepump.
Det skulle va kul om ni redovisade ev ändrat borrdjup, driv energi och avgiven energi från VP och tillskott i kw. Temp på borran.
osså prisskillnaden förstås.
Till oss nyfikna  :-[

[Rickard]

Citat
Att en större VP jobbar med högre framledningstemperatur, är direkt felaktigt och inget annat än svammel.
Det beror ju hur man ställer styren och har inget med VP.storleken att göra.

För det första så skrev jag ju det i mitt inlägg, att det går justera bort om man vill...
För det andra så justeras ofta större pumpar för att få längre gångtider än de får med standardinställningen, i alla fall i överdimensionerade system (mitt eget t.ex.)
Sätter man in en ack för att öka volymen stiger prisskillnden ytterligare mellan en normalt dimensionerad och en överdimensionerad.

Vad du kallar svammel förstår jag inte alls, det är kalla fakta. (tycker jag i alla fall)

En större pump har precis samma styr som en mindre(SAMMA FABRIKAT FÖRUTSATT), bägge räknar fram en börtemperatur på framledningen som den jobbar runt, och den temperaturen på bör värdet/framledningen är och blir samma oavsett storlek på värmepumpen.

Skillnaden blir att den större pumpen hämtar in underskottet snabbare. jag vill påstå att med standardinställningar och ett normalt/ genomsnittsvärmesystem så blir det bättre COP på den större pumpen
eftersom att brinepumpen går mindre tid.

Justerar man den större pumpen med större underskott på gradminuter, så vilar den längre och samtidigt sänks framledningstemperaturen ytterligare vid start och början för att nå högre i slutet av gång-perioden.
Men genomsnittstempen på framledningen tror jag i alla fall blir lika =
det vill säga börvärdet som den jobbar mot

Justerar man den större pumpen med större underskott på gradminuter, så vilar den längre och samtidigt sänks framledningstemperaturen ytterligare vid start och början för att nå högre i slutet av gång-perioden.
Men genomsnittstempen på framledningen tror jag i alla fall blir lika =
det vill säga börvärdet som den jobbar mot

Jag kan hålla med om sista delen, i vissa fall, men som jag tidigare beskrivit så gäller inte det när enrgibehovet är stort och värmepumpen får långa gångtider, den reativt korta tid det tar för värmepumpen att jobba upp tempen saknar då i princip betydelse i det stora hela.

I övrigt anser jag att du har fel, men det måste vi ju kunna acceptera, eller hur?
Att vi inte har samma uppfattning i en fråga.

Dessutom är skillnaderna inte stora, hur än det är, så det är inget att hänga upp sig på.

Jag tror dock att om det gick bevisa att du har rätt genom mätningar eller liknande skulle inte värmepumpsanläggningarna dimensioneras till bara 50% effekttäckning.

Inget bevis för att jag har rätt, men en logisk slutsats.

Och ja, genomsnittstempen blir samma, men slutliga framledningstempen högre, och inkommande brine blir lägre.
Dessutom, vill man ha rätt deltaT på KB så bör man köra cirkpumpen på en högre hastighet om man har större värmepump.
Så där faller delar av ditt resonemang på den punkten.

Sedan finns ju andra fördelar med stora värmepumpar, som jag så många gånger sagt, t.ex. bör livslängden öka då driftstimmarna/år blir färre.

Det enda jag säger, och det känner jag mig rätt så säker på, det är att jag inte anser att en effekttäckning på mer än 65% (98% energitäckningsgrad) lönar sig.
Det kostar mer än det smakar för de allra flesta.

[G Bergström]

I övrigt anser jag att du har fel, men det måste vi ju kunna acceptera, eller hur?
Att vi inte har samma uppfattning i en fråga.

Det är väl det som utvecklar saker, om alla skulle tycka lika skulle ingen ha någon åsikt och ingen skulle bry sig eller förbättra något...
Det håller jag med om att skillnaderna är så små så det är inget att haka upp sig på

Jag tror dock att om det gick bevisa att du har rätt genom mätningar eller liknande skulle inte värmepumpsanläggningarna dimensioneras till bara 50% effekttäckning.

Inget bevis för att jag har rätt, men en logisk slutsats.

Jag tror att det beror på att rörfirmorna inte vill dra på sig besvär i onödan.
En ''lite stor'' VP kräver lite mer kärleksfull installation och anpassning av vämesystemet för att inte ställa till det. med för hög temp eller många start & stopp. det är min fasta tro och erfarenhet.

Det enda jag säger, och det känner jag mig rätt så säker på, det är att jag inte anser att en effekttäckning på mer än 65% (98% energitäckningsgrad) lönar sig.
Det kostar mer än det smakar för de allra flesta.

det beror helt hur man räknar och vilken tro på framtida höjningar av energipriser.
Jag tror vi i rätt snabb takt kommer att närma oss tyska (EU) priser på EL-energi nu när marknaden är avreglerad och vi har franska ägare av delar av vårt elenergisystem. Framtiden kommer att ge svaret, ingen kan idag med säkerhet spå dessa framtida energipriser. men en sak är nog trolig att oljan kommer att sina.
Prismässigt är skillnaden mellan effektstegen ca 2-5000:- , mindre än vad flashiga aluminiumfälgar till bilen kostar.

Men valet är fritt.

[Rickard]

Jag tror att det beror på att rörfirmorna inte vill dra på sig besvär i onödan.

Precis vad innebörden i mina inlägg varit, det blir problem med hög returtemp och utlösta maskiner, det blir problem med för kalla borror för att de som dimensionerar, borrar och betalar kalaset inte vill betala vad det kostar med en rejäl installation.

Prismässigt är skillnaden mellan effektstegen ca 2-5000:- , mindre än vad flashiga aluminiumfälgar till bilen kostar.

Det stämmer, i vissa fall, och om överdimensioneringen är rimlig.
Dock, om man kommer i ett läge (som vi sett otaliga historier om i forumet) där ett borrhål inte räcker till, och borrarana inte kommer längre kan det diffa tiotusentals kronor på en överdimensionering.

Ingen som jag sett har fått någon garanti från borrarna att de skall kunna borra tillräckligt djup med bara ett hål, riskerna att få betala för ytterligare ett ökar för varje meter djupare borra man beställer.

Min slutsats har därför blivit att en dimensionering på 65% effekttäckning är så stort som man logiskt kan förklara, går man högre blir det väldigt mycket känslomässiga argument.

Skillnaden för ett hushåll med 20000 kWh i förbrukning av värme och tappvarmvatten, baserat på COP, om man går från 65% till 100% effekttäckning blir ca 400 kWh/år.

Priset på anläggningen skiljer förmodligen minst 10000 kr, kanske det dubbla, eller ännu mer. Jag tror inte att det lönar sig ens om elpriset stiger till 2 kr/kWh.

[mackan]

Intressant, här får man kontinuerligt saker att fundera på...

Sm jag ser det i mitt fall, fördelen att ta en större pump är ju att man kan tackla ev. kommande
utbyggnader, småbarn (har 1 nu) utan att använda dyrbar elpatrontid.

Dessutom får jag i mitt fall större vattenvolym iom. nya element i källaren vilket torde göra att
returtempen blir lägre samt färre start och stopp på pumpen.?

En nackdel för den större såg jag efter lite lusläsning av Nibes produktblad, är att rek. säkringar
är 25 A för 8.5, resp 20 A för 7 kW... kan man klara sig på 20 även för den större?
Det är väl ett par tusen om året i skillnad?

[maha6305]

En nackdel för den större såg jag efter lite lusläsning av Nibes produktblad, är att rek. säkringar
är 25 A för 8.5, resp 20 A för 7 kW... kan man klara sig på 20 även för den större?
Det är väl ett par tusen om året i skillnad?

Beror på hur mycket elpatron du tillåter i inställningarna.
Bara 9kW + kompressordrift lär knäcka 16A om man räknar lite på det (men då får du släcka lyset )

Själv tänker jag dra igång min 1230-8 med effektvakt och max 6kW Elpatron aktiverat. Många testkör så och ändrar sitt elabonnemang efteråt om spetseffekten inte räcker.

[CarMan]

Jag måste återigen sätta mig på tvären.


en stor värmepump får en högre framledningstemp & där mad sämre COP, det är vi överens om.
Högre framledningstemp, leder till lägre energiutag ur borran, = boran belastas inte mer under ett dygn med en större pumpe, snarare tvärtom + att borran får vila mer.
jag hävdar att vi hamnar på +-0

Jag har en kompis som gjorde av med 2,5 m3 olja innan han instalera värmepump & höjde tempen i källaren.
jag tyckr att en 5:a käns klen i hans hus, även om den är helt ok enligt beräkningsprogramen.

jag kör ju en 8,5 & gisar på att mitt hus + varmvatten drar 25 000 kW
Min pump är ju i största laget & jag komer ju som sagt att instalera en volymhöjere, en 7:a hade nog gått helt utan elpatron i mit hus.

[Rickard]

Intressant, här får man kontinuerligt saker att fundera på...

Sm jag ser det i mitt fall, fördelen att ta en större pump är ju att man kan tackla ev. kommande
utbyggnader, småbarn (har 1 nu) utan att använda dyrbar elpatrontid.

Dessutom får jag i mitt fall större vattenvolym iom. nya element i källaren vilket torde göra att
returtempen blir lägre samt färre start och stopp på pumpen.?

En nackdel för den större såg jag efter lite lusläsning av Nibes produktblad, är att rek. säkringar
är 25 A för 8.5, resp 20 A för 7 kW... kan man klara sig på 20 även för den större?
Det är väl ett par tusen om året i skillnad?

Med så stor värmepump behöver du inte aktivera mer än 6 kW elpatron, om du vill räcker det med 3 kW.

Om du reser bort flera dagar kan det eventuellt vara en fördel att öka till 6 kW för att undvika frysrisk om kompressorn skulle lösa ut av någon anledning.

Med enbart 6 kW (om värmepumpen löst ut) kommer du förmodligen att kunna hålla normal temp i villan om det inte blir riktigt svinkallt. Blir det svinkallt kanske det sjunker några grader. Ingen fara för frysning.

Nog kan du köpa en 8.5 kW till 20 Amp huvudsäkringar, jag tror även att du kan köra med 6 kW tillskott aktiverat, du kommer ändå aldrig att behöva det.

Fler barn ger högre hushållselsförbrukning ,det minskar behovet av storlek på värmepumpen, inte tvärtom.
(datorer, tv-apparater, mm, mm som värmer istället för värmepumpen.)

[Bertil]

Fler barn ger högre hushållselsförbrukning ,det minskar behovet av storlek på värmepumpen, inte tvärtom.

hmmm med tonårsdöttrar (inget ont om dom) kan det va bra att ha en rejäl VP, VV förbrukningen kan nå astronomiska höjder.

Jag har 16A till min 7 kw pump, det är absolut inga problem. 2 bilar tvät disk mm mm funkar helt topp. Ja huvudsäkringen är också 16A.

MEN man ska lägga ned nån timme på att få balans mellan faserna, det är mycket viktigt. Har man kraftig obalans räckar inte ens 25A i en villa!
Tex har jag olika faser i mitt dubbla uttag till tvättmaskin och torktumlaren en får inte va dum heller.

NIBE har väl effektvakt dessutom nu, jag har köpt till  en sån.Den blockerar tillskottet om förbrukningen är så hög att tillsk. inte "ryms"

Jag påstår att du kan ha 16A huvudsäkring till en NIBE 8,5 , allt för att skapa debatt 

Kompressorn drar inte mycket och tillskottet begränsas av effektvakten.
Inte göda elbolagen i onödan 

Tom NIBE själv säger 20A vid 6kw elpatron. Helt ok med 16 A säger jag.
Kompressorn drar max 6,7A till det kommer cirkpumpar och ev tillskott.

Har du normal hushållsel ska du köra på 16A, MEN det ska byggas för 20 (25) naturligtvis.
Då är det ju bara att höja...  kanske jag kan få igång nån elkille nu 

[CarMan]

Intressant, här får man kontinuerligt saker att fundera på...

Sm jag ser det i mitt fall, fördelen att ta en större pump är ju att man kan tackla ev. kommande
utbyggnader, småbarn (har 1 nu) utan att använda dyrbar elpatrontid.

Dessutom får jag i mitt fall större vattenvolym iom. nya element i källaren vilket torde göra att
returtempen blir lägre samt färre start och stopp på pumpen.?

En nackdel för den större såg jag efter lite lusläsning av Nibes produktblad, är att rek. säkringar
är 25 A för 8.5, resp 20 A för 7 kW... kan man klara sig på 20 även för den större?
Det är väl ett par tusen om året i skillnad?

Säkringen är ju relaterad till pumpens elpatron. jag kör min 1215-8,5 med 16A huvudsäkring

[mackan]

Kalas, då är det bara att säkra ner!
(efter balansering av faserna) 16A låter ju mumma!

[svenske kocken]

byt säkringarna till 16 och prova innan du byter bottenplattor och tariff.

[utopiazz]

Kalas, då är det bara att säkra ner!
(efter balansering av faserna) 16A låter ju mumma!

Om du inte redan gjort det kan du kolla med din leverantör hur mycket det skiljer i pris mellan 16A och 20A.
Hos oss skiljer det bara några hundralappar (exakt 356:-) och det kan det vara värt för att kunna köra motorvärmaren inkl. kupevärmare, tvättmaskinen/diskmaskin och svetsen samtidigt som legionellahöjningen går igång.

/Johan

[piece]

Hmm Trådkapning, ursäkta 
Kan någon säga om det skulle gå att köra 16A huvudsäkring
med en IVT Greenline HT 9+ och 6 kw tillskott?

Idag kör jag 20A enl IVTs rekomendationer.