Ämne: Beräkning av borrhål

[husbyggarn]

Hjälp mig bedöma om detta är vettigt:
I min offert har man sagt att behovet är 198 m aktivt djup.
Specifikt energiuttag 183 kWh/m
Specifikt effektuttag 39 W/m
Lamda 3,0 W/mK
KB in (medel) -1,8C
KB diff 3C
Efter mycket läsande här (och där) har jag förstått att KB in skall helst vara 0 eller positivt för att inte frysa borran.
Hur stor är risken att det blir komplikationer? Skall jag föreslå 2 borrhål?

[Rickard]

Var och hur stort hus har du tänkt bygga, tycker du verkar ha en väldig borra för att vara ett nybyggt egnahem.
Gäller det en större lokal?

Omöjligt att svara på hur stor borra du behöver uten att veta allt om ort, hus, våningar, kulvertar mm.

Men -1.8 grader KB verkar lågt.

[husbyggarn]

Det är ett äldre hus, 2 1/2 våningar plus källarvåning, ca 275 m2 boyta, beläget i Matfors, nära Sundsvall. Förbrukning totalt nära 50000 kWh.
Nibe 1115-10 är föreslagen men känner mig osäker på om KB-värdet får ligga under noll. Är det inte risk för frysning i borran?

[Sven G]

Om KB in är -1,8 gr C som medelvärde måste det väl innebära att tempen är ytterligare några grader lägre som kallast?  Det propageras på sina håll att inga garantier kan gälla då risk finnes att om borran fryser kan det orsaka haveri på kompressorn.
Ni som redan har skaffat vp vad har ni för temp på KB in?

[CarMan]

vist kan man ha några minusgrader på brran i slutet på sesången utan att det borran fryser, men det ger ju dålig verkningsgrad på anläggningen.
du som förbrukar så pass mycke energi kommer att ha stor skilnad på besparing beroende på her efektiv anläggning du instalerar.

jag skulle nog be om en ny offert, där dom räknar på 0 eller +1

[Bertil]

Rejäl borra lönar sig +-0 in som minst.
Det blir svårt/omöjligt med bara en borra pga av djupet som då behövs.
En rejäl VP så du inte får en massa elpatrontid (tillskott)

Låter vi jobbiga? Jag vill snarare gratulera, ju större hus/energibehov desto lönsammare med värmepump!

Be om offert på en storlek större pump. Då kan man bedöma om det är lönsamt (vilket det garanterat är på lite längre sikt) Sen kan du välja i lugn och ro.
En fälla är tex om man vill unna sig lite varmare än nu, då kan man va tvungen att välja en större pump!!!

Gör du allt rätt och inte har jättehög hushållsströmsförbrukning, kan du landa under 20.000 kwh. Men då krävs det bra temp på kalla sidan och även en låg värmekurva (stora radiatorytor). Vet du vilken temp du behöver på framledningen vid -20 ute???

Tempen på borran sjunker sakta under vintern, jag tycker -1,8 somsnitt är helt förkastligt!!! Troligen har dom lagt in maxdjup på en borra istället för ett optimalt djup för ditt värmebehov!  Men även om du väljer en rejälare anläggning som kanske kostar 30.000:- till så är det lösnamt.
Vem vet vart elpriset tar vägen i framtiden ökar det mera, blir det ännu lönsammare med rejält tilltagen pump och borra!



Lycka till.

[husbyggarn]

Tack Bertil för ett konkret svar betr KB-värdet.
 
Jag har vid -20C ute ca 46C på framledningen.
 
Att borra 2 hål känns rätt men tyvärr svider det. Kan betyda min 30 kkr till bara i borrning.
Men i det stora hela kanske småpengar. Tror att jag skall satsa på 2*150 m i stället.
Det är ca 100 m aktivt till. Vad kan det göra på KB? Kommer jag ned till 0?

[husbyggarn]

Äntligen en ny energiberäkning och för att höja KB in från -1,8C till 0C behövdes ytterligare 60 m borra.
Detta med en 1115-10. Tillsatsenergi ca 3000 kWh/år. Effekttäckn.grad 51%.
 
Dessutom har jag fått en beräkning med en 1115-13 med samma KB in dvs 0C. Det behövs då 50 m till.
Alltså extra borrning 60+50 m. Tillsatsenergi nu ca 900 kWh/år. Effekttäckning 65%.
 
Nu börjar det se bra ut!? Men är steget 10-13 kW FÖR STORT? Kan det bli för många/täta till-frånslag?
Speciellt sommartid.
 
Forumet diskuterar ofta om det ska vara 5 eller 6 kW eller 7 - 8 osv. Detta är 30% höjning av effekten.
 
Från 1 hål på 198 m och 10 kW till 2 hål på vardera 154 m och 13 kW. Det handlar om 50 kkr.
Måste besluta snabbt. Ge mig ett råd.

[Bertil]

Svettigt värre... 50´SEK 
Man brukar satsa på högre effekttäckning än 51% dessutom hade din första offert med mindre hållängd ändå lägre effekttäckning??
vad sa första kalkylen, med lägre temp på brine ska det ha blivit både mer el till pumpen samtidigt som det blev mera tillskottsel.
På dom andra två offerterna kan du ange även med drivenergi till pumpen och tillskott..

tror du att du kommer att höja rumstempen nu när värmen blir "billig", du kanske vill värma källaren mera?

Osså en fråga du har bra lågtempsystem.. 46 fram vid -20 är mycket bra...

Men har du elpanna!?
Då skulle du tvångsköra den på en viss effekt, tex 10 kw och ev även 13 kw. Helst vid riktig kyla och kolla hur tempen stiger både på framledningen returen och rumstempen

Säger så här, jag brukar propagera för "stora" pumpar. Men är lite tveksam till 50`!

Om du är nöjd med rumstempen..  du har relativt mycket hushållsel (en del kan ha över 10.00 kwh/år), vad säger kalkylen om det och tror du det stämmer??
OCH en braskamin du kan (vill) använda vid svinkyla, då skulle nog 10 kw funka bra.
Men om dina raddar tål 13 kw utan att tempen blir för hög. Samtidigt som du vill unna dig lite varmare inne, inte har nån kamin att spetsa med då kaaanske...

Men om kalkylen är korrekt då sparar du ca 2.100 kwh tillksott /år. Sen kan det ev va nån skillnad på .
Men 2.100 kwh/år motiverar väl inte en större pump....

[Rickard]

Jag håller med Bertil, brukar själv räkna med 65% energitäckning när jag gör mina kalkyler.

Om du jämför första kalkylen du fick så gissar jag att den största och dyraste kalkylen ger ca 4000 kW/4000 kr i besparing/år.

Det ger en payoff-tid på extrakostnaden på 12.5 år.

Det ger även en "garanti" för att din anläggning fungerar bra och ger maximal energibesparing. Om elpriset som vissa förståsigpåare säger kommer att ligga runt 2 kr/kWh inom några år så ger det dessutom en snabbare återbetalning.

Jag har dock lite svårt att ge dig ett råd, du måste själv bestämma vilket förslag som känns bäst.

Blir elen otroligt dyr framöver finns ju faktiskt en viss risk för att du vill byta uppvärmnings-system ännu en gång, kanske till biobränsle, och då faller ju planerna på återbetalningen av redan investerade pengar...

[husbyggarn]

Tacksam för era synpunkter. Egentligen gäller det att välja mellan 10 eller 13 kW-pump och då ska båda
ha ett hyggligt KB in värde. I detta fall 0C. Den första offerten förkastas då värdet på KB var dåligt. Ett indata
(oljeförbr) var också högre, så den är inte direkt jämförbar.
 
OK jag kanske tog till i överkant med kostnaden men för att klara 10 kW pumpen med bra KB åtgår 25-30
kkr. Så skillnaden mellan de 2 aktuella alternativen nedan är kanske 15 kkr.
 
Här är värden:
10 kW
Drivenergi vp   13246 kWh
Tillsatsenergi   3100
Effekttäckn         51%
Vp täcker till      -6C
Besparing       37054
 
13 kW
Drivenergi vp   13506 kWh
Tillsatsenergi     925
Effekttäckn         65%
Vp täcker till      -12C
Besparing       38861
 
Ja visst har jag 2 STORA raddar i garaget som stått oanvända i 30-40 år. Dom kan jag naturligtvis lägga in.
Bara öppna kranen om det är fördelaktigt.
Stora osäkerheter finns i beräkningarna bl a husållselen som jag har försökt att ta bort. Även vv-behovet, som
ju också varierar över tiden, är osäkert. Mätt temperatur, hur noggrann är den osv. Hoppas felen tar ut varann.
 
Hur är det nu. Stora pumpar sommartid. Risk för överhettning? Tror jag startar en ny tråd för det...
 

[Bertil]

Hur är det nu. Stora pumpar sommartid. Risk för överhettning? Tror jag startar en ny tråd för det...

Ingen fara med det...

Ingen kamin att elda med??

Här är värden:
10 kW
Drivenergi vp   13246 kWh
Tillsatsenergi   3100
Effekttäckn         51%
Vp täcker till      -6C
Besparing       37054

13 kW
Drivenergi vp   13506 kWh
Tillsatsenergi     925
Effekttäckn         65%
Vp täcker till      -12C
Besparing       38861

har vi inte facit här, en större VP drar MINDRE energi, samtidigt som den tar bort 2175 kwh tillskottel. 
Eller är NIBE´s beräkningsprogram kassa?

husbyggarn


Om det skiljer 15´och du sparar ca 2.200 kwh/år med den större. då är väl valet lätt!