Ämne: Ettrörssystem och strypning av termostater

[Smurfen.]

Det finns möjligheter att sänka framledningen och fortfarande få varmt i huset ett äldre system är ofta byggd för ett delta på tex 20 grader sänker man deltat till 10 grader kan man sänka framledningen ca 5 grader och få samma temp inne inga jätte skillnader men kan göra så att det funkar ok. Nu är det ju inte alltid det går att sänka deltat och då får man bygga om systemet och det alternativet hade jag troligtvis valt istället för att köpa en speciell vp som fixar högtemp för raddarna kommer att leva bra mycket längre än en vp.

[cocacola]

Jarlen
Det märks att du inte vart med förr..
Du noterade undersökningplikten  och sen skrev jag om det går!!!!
Du ska få ett exempel av migNär det går och är utfört
Ett element hus Byggt 1958 (Mockfjärd) ett plan med källare . totalt 168 m2.
Den 80/60 som beräkning från fabriken med sitt enrörs system . Vid DUT på orten -20°
Med dom åren är dräneringen omgjord i detta fall och tilläggs isolerad. Alla som sett ett mockfjärdshus med aluminim fasad vet att det är inte det vackraste.. med så många år på nacken är den tilläggs isolerad. och vinden är sprutad.
Nu ändras förutsättningarna , Det finns termisk yta för 11,8 kw vid 80°.. Det nya effekt behovet som samma termiska yta ska avspegla är 7,6 kw. Vid vilken framledning tror du det behövs för Radiatorena att avspegla sina 64% av dom tillgängliga 100%
Detta är inget Trolleri med knäna som du påstår,, Detta är den undersöknings plikt jag har ute hos dig som kund..
Och det är Matte och fysik när den används som den ska 

Du skriver Jarlen .
Lika är det med dagens VVS:are; Inte får man inom styr och reglerteknik utbildning i rena stenålderssystem, som gamla 1-rörs högtempsystem. De som kan någonting om detta är säkert pensionerade eller åtminstone pensionsmässiga.
(jag har massor med år kvar till pension. så inte behöver man vara pensions mässig)

Allt styr kan reglera konstanflödes / varierade flödes system, principen är den samma  för styr sidan , Parametrar att uppnå och styra ställdon/av /på för pumpar spets mm . en styr/regler gubbe behöver inte kunna vvs principerna in i minsta detalj. Han/hon ska vara duktig på sitt
och se till att regleringen fungerar efter konstruktörens önskemål.

Tycker du att kopplingar/principer av värme via fördelning är stenåldern? Vad grundar du det på?
allt är vad för syfte man är ute efter . Måste fråga Jarlen .. Är du vvsare?
Jag lever efter många visdoms ord från den som lärde mig detta .
Ett av dom är.. Du måste kunna din Historia för att förstå din framtid.. Det mesta i Branschen är utvecklingar från det du kallar stenåldern, så för att förstå vad du sysslar med fullt ut och hur det är tänkt måste man i  min bransch kunna lite Historia också.

Jarlen  Jag har personligen suttit med vid "säljutbildningar" där kursledaren frågar .. Vad har ni gjort tidigare.
Vad tror du svaren va..
 
Ett tips kan ju vara till alla som tar hem en VP säljare, Fråga dom vad dom gjort innan dom börja med värmepumpar.

Sen Jarlen .. det är inte självklart att en fast strypning görs på returen,, Den kan likaväl (och oftast idag) göras på radiatorventilen .På tilloppet

Rickard.
Utbildad och erfaren personal kan inte vara inkompetenta!!!!! Är man UTB erfaren och kompetent klarar man sitt jobb,
Klarar man inte projekteringen /inregleringen är man inte UTB / kompetent.
Jag har inga problem med att erkänna att dom finns som inte klarar detta .
Det ser jag dom gånger jag är hos kund och förklarar. Det är skrämmande exempel folk får som förslag emellanåt.
speciellt nu när vp installationerna gått ner. Allt för en affär verkar en del ha som motto,
det driver upp effekt dimensioneringarna utan att säkerställa drift förhållandena 
cocacola

[Smurfen.]

Men nu är det ju inget 80/60 system längre som du ska kunna fixa till det har varit ett 80/60 system. Hur fixar du ett riktigt 80/60 system som verkligen kräver 80 grader i framledning och då får 60 grader i retur utan att man behöver isolera och byta fasaden

[cocacola]

Smurfen i det fallet väljer jag en standard Värme pump från viessmann som heter 350 G till en villa.

Den klarar som jag beskrivit 72 grader ut från värme pumpen. sen lägger vi el till i spets dom  timmar per år det kan rör sig om . pumpen klarar mer en 60° på returen så den stannar inte på hög retur efter en inreglering .
Allt handlar om att kunna läsa balansen i det man håller på med .Får man till den och förstår den så fungerar det.

Det är också när man är på plats man ser om det finns någon marginal över huvud taget .
och som skrivet tidigare ,, finns det någon form av Byggteknisk energibesparande åtgärd utförd börjar man räkna om .
Nu finns risken att det passar med tex en vanlig Danfoss vp istället..
cocacola

[Rickard]

COP 2.0

Jag tror fortfarande att det är bättre att öka radiatoreffekten än att sätta in en specialvärmepump och en arbetstank för att få en anläggning att fungera.
Att pressa en värmepump på maxtemp/tryck över tid är att be om problem.

[svenske kocken]

Bäst är helt naturligt en anläggning där ALLA delar är optimalt anpassade men mellan det och att det inte fungerar finns ett oändligt antal varianer som fungerar bättre och sämre. Och det OBEROENDE på om det är ett eller två rör. Ett bra ettrörs system fungerar bättre  och ett dåligt fungerar sämre, lika är det med tvårörssystem. Eller???

[Rickard]

Absolut är det så, det är inte svårt att bygga ett väl fungerande ettrörsystem, bara dyrare än att göra ett väl fungerande tvårörs.

I vissa fall kan det dock vara en fördel att bygga enrörsslingor, som t.ex. om du har en liten toalett med extremt litet effektbehov, då kan det vara svårt/omöjligt att hitta en radiator som inte måste strypas maximalt i ett tvårörssystem.
Sätter man den i serie med en annan radiator blir den mer "lämplig", men jag har ändå svårt att se någon större anledning att gör adet för att spara ett par meter kopparrör. 

Oftast när det är problem som beror på radiatorsystemet så gäller det dock trots allt ettrörsystem 80/60, men som cocacola skriver så är det idag inte ovanligt att man tilläggsisolerat, bytt fönster o.s.v. som gör att även den typen av system kan fungera, låt vara att man får pressa maskinerna till max när det blir riktigt kallt ute.

[cocacola]

Man pressar alla maskiner max..
en standard scroll utan evi gör sitt max varje gång den gör Varmvatten tex då hamnar max tempen mellan 55-60 °
med evi släpper dom den till 65°  för 407c

En standard värmepump som man tvingas köra dom få  timmar om året under detta drift förhållande då dut är uppnåt
skiljer det i driv ström på kompressorena
en 8 kw tar 3,27 kw vid 70° 134   och en zh38 k4e-tfd
en 8 kw tar 2,93 kw vid 55° 407 c och en standard scroll zh26k4e.tfd
samma förångning
(Bäst att tillägga . Källa till ovanstående uppgifter är select 7 från Copeland)

Jag har riktigt svårt att motivera radiator byte /rörbyten mm för en års skillnad på  på ca 1500 kwh
med en totalkostand runt 6000 kr per radiator för vanligt folk som inte kan göra det själv.
ta 15 raddar * 6000.  90 000 kr innan rot.  40 år med dagens elkostnad ..

Detta har jag visat i tidigare inlägg med separata beskrivningar och skillnader på radiator system

Det är inget svårt att sätta en radiator i ett litet utrymme Rickard och få det att fungerar,
Allt som krävs är en liten termostat som tar hand om eventuell övertemperering
cocacola

[Rickard]

I ett hus där man har en befintlig värmepump och problem blir det inte billigare att byta pump och sätta in en arbetstank än att göra modifieringar i radiatorkretsen.
Om man skall göra en installation av värmepump i ett befintligt oljeeldat högtempsystem kanske det går på ett ut, men det är naturligvis lindrigare att sätta in en värmepump av specialmodell tillsammans med en arbetstank än att byta ut större delen av radiatorkretsen, så jag förstår absolut att du hellre gör det.

Tittar man på slutresultatet så tror jag att det är BÄTTRE att satsa på radiatorkretsen än att fortsätta bygga runt högtempsystemets begränsningar.
Ofta kan man flytta radiatorer internt i huset, och bara köpa några nya större, eller så kompletterar man med ett par fläktradiatorer, det behöver inte kosta 100 000 kr att uppgradera ett för klent radiatorsystem.
Men visst, om den ekonoomiska kalkylen, med köpta tjänster för allt, blir bättre med en specialvärmepump och arbetstank så kan det kanske vara att föredra för kunden, även om man pressar maskinen hårdare och/eller får lite sämre COP.

[Rickard]

Är det ingen här som utifrån bilderna som bifogats som kan säga om det går justera grundflödet över de enskilda radiatorerna i systemet som tråden startade med?

OM det går så skall alltså värmepumpen köras mot helt öppna termostater, justera grundflödet över de enskilda radiatorerna tills du får bra värme i alla rum, och låt en centralt placerad rumsgivare styra bort övertemp som beror på solinstrålning eller annan tillförd värme.