Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Vilken max framledningstemp har ni i era golvslingor?  (läst 29636 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34933
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Vilken max framledningstemp har ni i era golvslingor?
« Svar #15 skrivet: 29 april 2013, 11:11:51 »
Om alla slingor stängs kan det bli varmt i cirkpumpen, därför sitter (9) säkerhetstermostaten där den gör.
Att köra tillbaks varmt vatten i returledningen måste ses som ett direkt misslyckande sett till värmepumpens funktion och effektivitet, allt vatten skall alltid passera alla golvvärmeslingor, och om det blir för varmt inne skall värmepumpen stanna istället för att termostaterna stänger.
Om värmepumpen inte stannar då det blir för varmt inne så kommer den att fortsätta starta/stoppa och värma mot stängda golvvärmslingor, vilket innebär onödiga driftstimmar, många start och stopp och extremt dålig årsmedelverkningsgrad på anläggningen.
I värsta fall stiger temperturen så snabbt i värmekretsen att tempgivare och driftspressostat inte hinner stoppa värmepumpen innan den löser ut på högtrycksvakten.
Jag har sett värmepumpar som löst ut på tryckvakt som sedan gått som elpannor i månader (där ägarna inte misstänkt nåt eftersom elpatronen hållit huset varmt).

Nästa säsong bör du därför eftersträva att justera in anläggningen att reglera temperaturen i alla rum på ett bra sätt utan att ha några termostater i drift.
Sen det är gjort kan du eventuellt aktivera någon enstaka termostat, men helst inte mer än ca 25% av dem.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Freddan101

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 172
  • Karma +0/-0
  • Nibe F750
SV: Vilken max framledningstemp har ni i era golvslingor?
« Svar #16 skrivet: 29 april 2013, 11:21:37 »
Om alla slingor stängs kan det bli varmt i cirkpumpen, därför sitter (9) säkerhetstermostaten där den gör.
Att köra tillbaks varmt vatten i returledningen måste ses som ett direkt misslyckande sett till värmepumpens funktion och effektivitet, allt vatten skall alltid passera alla golvvärmeslingor, och om det blir för varmt inne skall värmepumpen stanna istället för att termostaterna stänger.
Om värmepumpen inte stannar då det blir för varmt inne så kommer den att fortsätta starta/stoppa och värma mot stängda golvvärmslingor, vilket innebär onödiga driftstimmar, många start och stopp och extremt dålig årsmedelverkningsgrad på anläggningen.
I värsta fall stiger temperturen så snabbt i värmekretsen att tempgivare och driftspressostat inte hinner stoppa värmepumpen innan den löser ut på högtrycksvakten.
Jag har sett värmepumpar som löst ut på tryckvakt som sedan gått som elpannor i månader (där ägarna inte misstänkt nåt eftersom elpatronen hållit huset varmt).

Nästa säsong bör du därför eftersträva att justera in anläggningen att reglera temperaturen i alla rum på ett bra sätt utan att ha några termostater i drift.
Sen det är gjort kan du eventuellt aktivera någon enstaka termostat, men helst inte mer än ca 25% av dem.
Jag har radiatorer i samma värmesystem så VP har alltid att göra även om alla golvslingor är stängda. Detta är ju också en del av problemet eftersom jag inte kan sätta en separat värmekurva för slingorna.
Nibe F750 installerad i ett 155 kvm 1,5-plans i GBG byggt 2011. Shuntade golvslingor i plattan & radiatorer (1-rörssystem, 2 slingor) på ÖV i samma klimatsystem

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34933
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Vilken max framledningstemp har ni i era golvslingor?
« Svar #17 skrivet: 29 april 2013, 11:33:37 »
Jag skulle prova köra med öppna tremostater på radiatorerna också, och sedan strypa flödet till golvvärmslingorna så att golvvärmen och radiatorerna kunde jobba med samma temp, om det innebär ojämnt varma golv så kanske du måste shunta ned värmen till govvärmen.
Du shuntar ned värmen till golvvärmen genom att strypa returledningen, det gör att en stor del av flödet i slingorna bara recirkulerar internt i shuntgruppen. (Ventil 2 i min bifogade skiss)
« Senast ändrad: 29 april 2013, 11:35:40 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Freddan101

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 172
  • Karma +0/-0
  • Nibe F750
SV: Vilken max framledningstemp har ni i era golvslingor?
« Svar #18 skrivet: 29 april 2013, 11:57:01 »
Jag skulle prova köra med öppna tremostater på radiatorerna också, och sedan strypa flödet till golvvärmslingorna så att golvvärmen och radiatorerna kunde jobba med samma temp, om det innebär ojämnt varma golv så kanske du måste shunta ned värmen till govvärmen.
Du shuntar ned värmen till golvvärmen genom att strypa returledningen, det gör att en stor del av flödet i slingorna bara recirkulerar internt i shuntgruppen. (Ventil 2 i min bifogade skiss)
Låter som en vettig idé att prova till hösten. Kan man själv mäta flödet på ett enkelt sätt?

Ser inte ut som du bifogat någon bild, Rickard.
« Senast ändrad: 29 april 2013, 14:21:55 av Freddan101 »
Nibe F750 installerad i ett 155 kvm 1,5-plans i GBG byggt 2011. Shuntade golvslingor i plattan & radiatorer (1-rörssystem, 2 slingor) på ÖV i samma klimatsystem

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9760
  • Karma +19/-4
SV: Vilken max framledningstemp har ni i era golvslingor?
« Svar #19 skrivet: 29 april 2013, 12:54:49 »
Är det inte tänkt att golvvärmetermostaten ska ställas sÃ¥ att ventil 1 i principschemat i Rickards inlägg alltid är helt öppen? Sen gäller det att öppna ventil 4 sÃ¥ att inkommande varmt vatten blandas med lagom mängd returvatten. Man fÃ¥r dÃ¥ ett fast blandningsförhÃ¥llande mellan inkommande vatten och returvatten. DÃ¥ fÃ¥r golvvärmeslingorna i princip en framledningstemperatur som motsvarar en annan värmekurva än radiatorernas. Har radiatorerna och golvvärmeslingorna samma värmeavgivningskarakteristik i förhÃ¥llande till värmebehovet (tveksamt) ska det bli rätt innetemperatur i delen av huset med golvvärme över ett rätt temperaturintervall för utetemperaturen. 

Det här förutsätter att radiatorernas termostater är öppna utom möjligen i något enstaka rum så att det är värmekurvan som styr radiatorernas värmeavgivning.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34933
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Vilken max framledningstemp har ni i era golvslingor?
« Svar #20 skrivet: 29 april 2013, 16:07:13 »
Nja, enligt mig skall ventil 4 vara helt öppen, den styr ju bra det totala flödet i golvvärmeslingorna, och är egentligen helt onödig, eftersom slingornas individuella flöden ställs in på fördelarna.
Hur mycket "varmt vatten" som kommer in i fördelaren bestäms helt och hållet med returventilens (2) strypning, stänger du den helt så kommer inget vatten alls in, har du den helt öppen skall du idealt kunna köra allt flöde genom golvvärmeslingorna, och definitivt om du stänger ventil 4 helt.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9760
  • Karma +19/-4
SV: Vilken max framledningstemp har ni i era golvslingor?
« Svar #21 skrivet: 29 april 2013, 16:35:49 »
Jag skulle:
1. Stänga ventil 4, det gör att du inte kan spä ut returen med vatten som går tillbaks till returen utan att passera golvvärmen.

Nja, enligt mig skall ventil 4 vara helt öppen, den styr ju bra det totala flödet i golvvärmeslingorna, och är egentligen helt onödig, eftersom slingornas individuella flöden ställs in på fördelarna.
Är det samma ventil 4 i bägge fallen? 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Freddan101

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 172
  • Karma +0/-0
  • Nibe F750
SV: Vilken max framledningstemp har ni i era golvslingor?
« Svar #22 skrivet: 29 april 2013, 17:08:23 »
Rickard, förstår nu att du avsåg din skiss på föregående sida. Så shuntning genom att stänga "totala" returen delvis skulle kunna funka? Intressant, förstår ditt resonemang och det blir att testa även detta till hösten. En fråga angående backventilen (3) i din skiss. Fungerar den så att den inte släpper igenom flöde "åt höger"?

Vad gäller att strypa returen för varje enskild slinga så har vi öppen planlösning och rummen med slingor 1-4 på bifogad bild "hänger ihop" (sovrum 2 är inget separat rum utan del av vardagsrum, har dock egen slinga). I och med att det är så öppet kanske det kan bli svårt att avgöra hur mycket resultat varje enskild strypning ger men det blir väl att prova sig fram. Antar att 2,50 T och 0,25 T är flödena?
Nibe F750 installerad i ett 155 kvm 1,5-plans i GBG byggt 2011. Shuntade golvslingor i plattan & radiatorer (1-rörssystem, 2 slingor) på ÖV i samma klimatsystem

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34933
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Vilken max framledningstemp har ni i era golvslingor?
« Svar #23 skrivet: 30 april 2013, 06:19:12 »
Är det samma ventil 4 i bägge fallen?

I freddans bild finns väl ingen ventil under punkt 4, det är bara returanslutningen.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34933
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Vilken max framledningstemp har ni i era golvslingor?
« Svar #24 skrivet: 30 april 2013, 06:34:40 »
Rickard, förstår nu att du avsåg din skiss på föregående sida. Så shuntning genom att stänga "totala" returen delvis skulle kunna funka? Intressant, förstår ditt resonemang och det blir att testa även detta till hösten. En fråga angående backventilen (3) i din skiss. Fungerar den så att den inte släpper igenom flöde "åt höger"?

Vad gäller att strypa returen för varje enskild slinga så har vi öppen planlösning och rummen med slingor 1-4 på bifogad bild "hänger ihop" (sovrum 2 är inget separat rum utan del av vardagsrum, har dock egen slinga). I och med att det är så öppet kanske det kan bli svårt att avgöra hur mycket resultat varje enskild strypning ger men det blir väl att prova sig fram. Antar att 2,50 T och 0,25 T är flödena?

Ja, ventil 3/4 är nog en kombinerad trim/backventil som gör att det inte skall kunna gå flöde bakvägen, troligen är teorin bakom detta att golvvärmen alltid kräver högre flöde, vilket helt enkelt inte stämmer (om man tillåter termostater strypa bort flöde).
Att strypande termostater = olika stort flöde in/ut ur shuntgruppen innebär att värmepumpen får stora flödesvariationer och stora skillnader i deltaT, vilket i sin tur medför sämre COP och i extrema fall direkt olämpliga/skadliga driftsförutsättningar.
Dessa shuntgrupper är designade innan det blev populärt med värmepumpar och funktionen och flödena är ofta inte anpassade för värmepumpsdrift, det är t.ex. inte ovanligt att trimventilen pÃ¥ returledningen är sÃ¥ klen att det helt enkelt inte är möjligt att fÃ¥ in tillräckligt  mycket "energi" i golvvärmekretsen med den vbf och den deltaT som är optimalt för en värmepump.

På ett par av anläggningarna som jag varit på har det krävts ca 40 graders vbf för att få 32 graders vbf ut på golvslingorna, detta p.g.a. att flödet i slingorna är så mycket större än flödet från värmepumpen, och det som begränsar flödet från värmepumpen är dels maxbegränsningstermostaten, men även trimventilen som sitter på returledningen, deras invändiga hål är helt enkelt så små att det blir för lågt flöde in/ut ur shuntgruppen även när man öppnat ventilerna för fullt.
Idiotiskt, och dyrt, 10 graders "övertemp" innebär i runda slängar att värmepumpen förbrukar 20-30% mer energi än den skulle kunna göra.
Om jag byggde nytt golvvärmesystem skulle jag ALDRIG sätta in en shuntgrupp.
Och om jag behövde shunta så skulle jag bygga en egen lösning med bara en fördelare, en cirkpump, en bypassledning, och en strypning på returen (shuntning).
OCH, jag skulle bara tillåta max 25% av slingorna att stänga de gånger det blir för varmt inne.

2.5T respektiva 0.5T torde innebära 2.5 varv och 0.5 varv på fördelarens trimventiler.

Om dina flödesmätare inte stämmer, kräv att få nya.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9760
  • Karma +19/-4
SV: Vilken max framledningstemp har ni i era golvslingor?
« Svar #25 skrivet: 30 april 2013, 09:40:37 »
I freddans bild finns väl ingen ventil under punkt 4, det är bara returanslutningen.
Bilden jag referar till är den här:

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;topic=51425.0;attach=30107;image

Är det blandat radiatorer och golvvärme brukar det tyvärr vara så att radiatorerna är dimensionerade för en högre framledningstemperatur än golvvärmen. Det är märkligt eftersom större radiatorer skulle ge bättre ekonomi på sikt. Man skulle dessutom slippa shunten och en extra cirkulationspump. Men huset blir lite billigare att bygga.

Men om man nu har ett system där radiatorerna kräver högre framledningstemperatur har jag svårt att se hur man kan trixa med golvvärmen och den vägen minska pumpens elförbrukning. Så länge som det är radiatorerna som bestämmer framledningstemperaturen och deltaT över pumpen ligger rätt kan jag inte förstå att det skulle spela någon roll vad som händer i golvvärmedelen av systemet.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34933
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Vilken max framledningstemp har ni i era golvslingor?
« Svar #26 skrivet: 30 april 2013, 09:47:20 »
Man kan inte justera nåt flöde på ventil 4 i praktiken, flödet över golvslingorna styrs ju av instrypningen på fördelaren och huruvida manöverdonen är öppna eller stängda, stänger alla termostater så blir det nollflöde över ventil 4.
Enda sättet man kan shunta är genom att begränsa returflödet på ventil 2.

Om radiatorerna behöver högre temp än golvvärmen så kan man inte spara pengar på att sänka framledningstempen, men man kan optimera driften med tanke på deltaT och antalet start/stopp om man shuntar lagom, och försöker bibehålla maximalt flöde i golvvärmekretsarna hela tiden, då får man inte ett ett deltaT som varierar med antalet strypande termostater i golvvärmekretsarna.

Min erfarenhet är att de allra flesta klarar sig med samma temp till radiatorer och golvvärme, i vart fall så länge radiatorerna värmer vindsvåningen.
Men man måste optimera flödet både i radiatorer och golvvärmekrets.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9760
  • Karma +19/-4
SV: Vilken max framledningstemp har ni i era golvslingor?
« Svar #27 skrivet: 30 april 2013, 09:54:49 »
Min tanke är inte att justera något flöde med ventil 4 utan att blanda inkommande vatten och returvatten i rätt förhållande så att det motsvarar en lägre värmekurva avpassad för vad golvvärmeslingorna behöver.

Går det att ställa in systemet så att radiatorer och golvvärme värmen huset till rätt temperatur med samma temperatur på vattnet in till radiatorer och golvvärmeslingor då ska naturligtvis ventil 4 vara stängd. Jag har dock fått intrycket att det är vanligt att radiatorerna kräver högre temperatur än golvvärmen. Vore det inte så tycker jag det är dumt att stoppa in shunt och extra cirkulationspump i huset när det inte behövs. Grejorna är ju inte gratis.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Freddan101

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 172
  • Karma +0/-0
  • Nibe F750
SV: Vilken max framledningstemp har ni i era golvslingor?
« Svar #28 skrivet: 30 april 2013, 11:31:33 »
Ja, ventil 3/4 är nog en kombinerad trim/backventil som gör att det inte skall kunna gå flöde bakvägen, troligen är teorin bakom detta att golvvärmen alltid kräver högre flöde, vilket helt enkelt inte stämmer (om man tillåter termostater strypa bort flöde).
Att strypande termostater = olika stort flöde in/ut ur shuntgruppen innebär att värmepumpen får stora flödesvariationer och stora skillnader i deltaT, vilket i sin tur medför sämre COP och i extrema fall direkt olämpliga/skadliga driftsförutsättningar.
Dessa shuntgrupper är designade innan det blev populärt med värmepumpar och funktionen och flödena är ofta inte anpassade för värmepumpsdrift, det är t.ex. inte ovanligt att trimventilen pÃ¥ returledningen är sÃ¥ klen att det helt enkelt inte är möjligt att fÃ¥ in tillräckligt  mycket "energi" i golvvärmekretsen med den vbf och den deltaT som är optimalt för en värmepump.

På ett par av anläggningarna som jag varit på har det krävts ca 40 graders vbf för att få 32 graders vbf ut på golvslingorna, detta p.g.a. att flödet i slingorna är så mycket större än flödet från värmepumpen, och det som begränsar flödet från värmepumpen är dels maxbegränsningstermostaten, men även trimventilen som sitter på returledningen, deras invändiga hål är helt enkelt så små att det blir för lågt flöde in/ut ur shuntgruppen även när man öppnat ventilerna för fullt.
Idiotiskt, och dyrt, 10 graders "övertemp" innebär i runda slängar att värmepumpen förbrukar 20-30% mer energi än den skulle kunna göra.
Om jag byggde nytt golvvärmesystem skulle jag ALDRIG sätta in en shuntgrupp.
Och om jag behövde shunta så skulle jag bygga en egen lösning med bara en fördelare, en cirkpump, en bypassledning, och en strypning på returen (shuntning).
OCH, jag skulle bara tillåta max 25% av slingorna att stänga de gånger det blir för varmt inne.

2.5T respektiva 0.5T torde innebära 2.5 varv och 0.5 varv på fördelarens trimventiler.

Om dina flödesmätare inte stämmer, kräv att få nya.
Intressant inlägg, Rickard. Tack för tipset med antal varv. Inte alls säkert att intrimningen skett helt vetenskapligt av installatören.

Har 2-årsbesiktning nästa vecka så ska ta upp den defekta flödesmätaren då. Hur noggranna de är för övrigt kan jag inte avgöra men får väl hoppas på att de stämmer någorlunda.
Nibe F750 installerad i ett 155 kvm 1,5-plans i GBG byggt 2011. Shuntade golvslingor i plattan & radiatorer (1-rörssystem, 2 slingor) på ÖV i samma klimatsystem

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34933
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Vilken max framledningstemp har ni i era golvslingor?
« Svar #29 skrivet: 30 april 2013, 16:11:17 »
Min tanke är inte att justera något flöde med ventil 4 utan att blanda inkommande vatten och returvatten i rätt förhållande så att det motsvarar en lägre värmekurva avpassad för vad golvvärmeslingorna behöver.

Går det att ställa in systemet så att radiatorer och golvvärme värmen huset till rätt temperatur med samma temperatur på vattnet in till radiatorer och golvvärmeslingor då ska naturligtvis ventil 4 vara stängd. Jag har dock fått intrycket att det är vanligt att radiatorerna kräver högre temperatur än golvvärmen. Vore det inte så tycker jag det är dumt att stoppa in shunt och extra cirkulationspump i huset när det inte behövs. Grejorna är ju inte gratis.

Jag förstår hur du menar, men jag menar att du tänker fel.
Inblandningen av vatten från "radiatorkretsen" kan bara regleras med trimventilen på returen, ventil 2.
Mängden vatten du släpper ut via den ventilen blir exakt samma som mängden varmt vatten du släpper in på framledningen, och så länge flödet är lika högt eller högre i golvvärmekretsen som flödet i returen så kommer deltaT att vara så stabil man kan få den.
Då ventil 3/4 även är en backventil kan man aldrig få högre flöde på returen än vad golvvärmen släpper igenom.
Nedshuntningen sker genom att ha ett högre flöde över golvvärmeslingorna än i returledningen, och som sagt, nedshuntningen justeras med trimventilen 2.
Det enda du kan justera på ventilen 4 är ett maximalt recirkulationsflöde över golvvärmeslingorna, men det är ju helt onödigt då det görs på fördelarens trimventiler.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!