Ämne: Någon som kör med termostater och tycker det fungerar bra?

[David Rinnan]

Tillskottet  i det givna rummet är kanske större än behovet.
Dvs även om alla radiatorer slår av så är det inte tillräckligt för att hantera tillskottet från personerna i rummet med mindre än att rummet kyls.

Jag har ingen aktiv styrning på mitt ventilationsaggregat men jag brukar öka farten om jag vet att vi får gäster. Ventilationen är ju baserat på normal användning och 10 pers är inte normalt. Dessa 10 personer genererar en hel del lukt och minskar syret. Ett modernt vent-agg hade gjort detta automatiskt.

Ditt problem är troligen mer ventilationsrelaterat än värmerelaterat i grunden.

Jag har gjort långtest utan termostat och nu har jag åter aktiverat mina digitala termostater som helt vanliga dumma termostater. Dvs inte kontrollerade av min thermia link centrala styrenhet utan alla relgerar sig själva så att säga.

Det blir en mycket bättre temp då. Jag har mycket jämnare temp med termostater än utan. samma kurva och samma inställning.


Utan termostater upplevera jag ofta att det blir lite småkallt eller lite småvarmt. Med termostater upplever jag inte detta. Jag kan också notera genom att granska mina loggar att tiden det tar mellan värmepumpskörningar skiljer sig trots att ute-temperatuen är konstant. Jag kör med 300l bufferttank.

En fördel med digitala termostater är att de går att kombinera med en rumsgivare (jag har inte gjort detta) samt att det går att justera P-värdet från 2 som är standard till 1 och 3. Där 1 är avsett för en underdimensionerad och 3 för en överdimensionerad.

Vidare går det ofta att lägga in ett schema för sänkning av temperatur.   

[Rickard]

Mr Henke, mina erfarenheter av termostater är samma som dina, de reglerar i normalfallet sämre än värmepump med rumsgivare. (Även om äldre Nibe tyvärr bara reglerar på hela grader).

Det är inte bara P-bandet som gör att rumstempen kan variera flera grader när man styr med termostater, även placeringen, möbleringen, väggarnas isolering och dina fönsters status påverkar.
I extremfallet, dåligt isolerad vägg, dragiga fönster, möbler framför radiator/termostat + gardiner som stänger in termostaten gör att utetemperatur och huruvida det blåser ute eller ej kan påverka termostaten rejält.

På mina gamla elradiatorer med on/off-termostater fick jag, beroende på årstid, justera inställningen med flera grader beroende på hur kallt det var ute, för att hålla en rimligt stabil temp inne.
En termostat på en elradiator fungerar ju inte exakt som en vanlig termostat för vattenburna system, men de påverkas naturligtvis av samma fysikaliska verklighet som alla termostater gör.

De flesta förstår nog att det är svårt att sätta en termostat 5 cm från en yttervägg, och direkt på radiatorn utan att den påverkas av kylan från väggen, och från framledningstemperaturen vid varje specifikt tillfälle, olika mycket beroende på utetemp, framledningstemp, och hur möbleringen ser ut.

Just julmiddagarna är nog omöjliga att få till bra, då värmetillförseln från matlagning och folk ofta är större än rummets/husets energibehov, om det inte är riktigt kallt ute.

[David Rinnan]

Om luftombytet ställs i förhållande till belastningen så blir regleringen av värmen enklare. Ökat antal personer i fastigheten ökar värmetillskottet samtidigt som luftombytet ökar värmebehovet. Och inomhusmiljön blir bättre även om viss övertemperatur uppstår.

Varje person avger ca 100W. Varje stearinljus tillför ungefär lika mycket. Värmeljus ca en fjärdedel.

Om vi är 10 personer och har 6 ljus tända samt 4st värmeljus så är det 1700W. Detta kan i många fall vara mer än vad vi behöver tillföra och då kommer temperaturen gå upp även om alla radiatorer är avstängda. Fördelen med termostaten, oavsett hur dåligt placerad den må vara, är att den med stor sannolikhet kommer ha strypt ner i detta fallet. Tiden det tar innan en inomhusgivare reagerar är då ofta avsevärt längre och medför då även nackdelen, när den väl reagerar, att temperaturen sjunker i rum som inte är påverkade av den lokala ökningen.

Den bästa komforten uppnås när värme och kyla finns att tillgå aktivt. I en anläggning med FTX kan detta till viss del anses gälla, i alla fall under vintertid, givet att fläktarnas varvtal kan öka samt att återvinningen kan stängas av.

Oavsett vilket kan vi konstatera att under vissa förutsättningar är varelse innegivare eller termostat tillräckligt för att hantera det temporära tillskottet.
 

[Mr Henke]

Jag förstår ju att med så många gäster och ljus tända så är det ju omöjligt att hålla inomhustempen på normal nivå. Det tillför ju mer än vad huset behöver. Men precis som Rikard säger så är ju placeringen av termostaterna på en vanlig radiator ganska  dålig. Ju varmare radiatorn är ju mer värme "råkar" värma termostaten. Möjligtvis kanske det kompenseras av kylan från ytterväggen eftersom det bör vara kallare ute om radiatorn är varmare. Har ni termostaten rakt ut i rummet eller i linje med radiatorn?  Än så länge håller det ganska exakt 22 grader nu med termostaterna. Jag hade verkligen önskat att det kan fungera i mitt hus med källare. På vår och höst när det är över 10 grader så värmer oftast solen upp huset där dem kommer åt. Då är det ju fint om radiatorerna bara är igång där det behövs. Får se nästa köldknäpp hur det blir då.

[Rickard]

En temperaturvariation på börvärde +- 1°C far man nog finna sig, oavsett vad man reglerar med.
Naturligvis lite beroende på var i ett rum man mäter, men rent generellt är det ju alltid svalare inne på morgon när all elektronik och all belysning som regel varit släckt.
Och på samma sätt blir det som regel lite varmare än önskat på kvällen, när ett antal TV-apparater och datorer tillsammans med belysning gör att det blir varmare inne.
Kanske skulle man köra lite för hög kurva, och nattsänka runt 16.00 på eftermiddan, för att sedan, vid läggdags åter låta kurvan ligga lite "för högt".

I hus med källare är det mer eller mindre ett krav på tank + termostater om man vill ha komfort på alla ytor året runt.

Sen är det naturligtvis så att olika personer har olika smärttröskel när det gäller varierande innetemp.

[måle10]

Hej! Conrad säljer en max termostat och med cube så kan du lite olika inställningar med.Har själv ingen erfarenhet av dom men har hört att dom ska vara bra och kostar inte allt för mycket.

[sege]

Ska man ha termostater ska de bort från radiatorerna tror jag. Man kan inte styra rumstemp med så stor påverkan som ytterväg och radd har.

Innan vi byggde om allt här hemma hade vi el-element styrda först med vanliga termostaten och sen styrda från en mer central plats. Det senare fallet fungerade ypperligt, vi höll inomhustemperatur inom någon tiondel året runt medan när elementens egen termostat fick styra blev det jättestora temp-variationer över året och när vi eldade.

El är snabbare än vattenburet men problemet borde vara detsamma. Det är i ytor man är man vill ha korrekt temp och det är sällan man kramas med ytterväggen.

[Mr Henke]

Ja, man får nog vara nöjd om man håller det inom +- 1 grad över dygnet kanske. Det gör jag visserligen med enbart ute och innegivare också. Såklart hade säkert en centralt placerad termostat varit bättre. Typ den gds jan hade eller så som man har när man har golvvärme system. Sen finns det ju dom med extern givare och kappilär rör mellan termostat och givare. Går man in på danfoss hemsida så rekommenderar dom det om man som dom flesta har gardiner eller möbler i vägen. Men det ju inte så himla trevligt med massa "ståltråd" från varje termostat.

[ugge]

Tänkte bara dela med mig av mina erfareheter i vårt suteräng-hus som har flera svåra saker att hantera.
Vi bor som sagt i et gavelradhus i suteräng med entré, sovrum, kök och bad, dusch och tvättstuga på övervånginen. Nedervåningen har vardagssrmu, gästrum samt förrådsutrymmen.
Huset värms av fjärrvärme och har av mig utrustats med en reglerutrustning av TA avsedd för större anläggningar och hyreshus. Jag styr på utetemp med rumsgivare som referensgivare för styrningen. Radiatorerna är utrustade med hyfsat ny MMA termostater, inställda enligt anvisning för att hålla nominell rumstemp. (Med min fjärrvärme behöver jag inte tänka på för hög framledning).

Nu till rumsgivaren, en mätpunkt som alltid är väldigt svår att placera "korrekt", eftersom det beror på huset, klimatet, nyttjande av rum, ev kamin etc.

• Jag prövade först i nörheten av hall/kök för att på så vis kunna sänka vid överskottstemperatur, men det fick hela nedervåningen ur balans.
• Givaren flyttades till det central placerade "trapphuset" på nedervåningen, men där var temperaturen för stabil så rumsgivaren motverkade variationer på framledningen som ledde till över resp under temp i övervåningen.
• Nu sitter givaren hyffsat mitt i vardagsrummet på nedervåningen, på en varm innervägg, och termostaten på radiatorn i vard.-rummet är ställd på max.

Vad har jag då lärt mig av detta?
Min första idé för att balansera över och undervåningen var att det borde sättas in en injusteringsventil för att balansera flödena. Visst en injusteringsventil bör det väl helst alltid sitta på varje stam, men i detta fallet hade det inte hjälpt mycket.

Över och undervåningen har helt olika effektbehov, men dom går inte hand i hand utan är orsakade av olika klimatförhållanden då halva nedervåningen är omgiven av årsmedeltemperatur året om. Slutsaten är att jag egentligen behöver två separata kurvor för över resp nedervåningen.
Hur lösa detta då? Antingen en egen shuntning till nedervåningen med egen styrning, eller så får jag välja en kurva hög nog i alla utetemperaturer för att tillgodose den för stunden mest krävande kretsen, och låta rad-termostaterna styra ner effekten på resp radiator.

Problemet förvärras av att dårarna som byggt systemet inte har dimensionerat rätt med elementen. T.ex. är kök och bad/dusch kraftigt underdimensionerande vilket märks på att jag aldrig kan få en fullgod temperatur på dom rummen.

[Mr Henke]

Det är ju det som är problemet med innegivaren. Att hitta en placering som är bra. När detta huset byggdes så satt de en innegivare på innervägg mot norr i vardagsrummet. Där har jag också satt min. Det är nog det bästa stället.  Men givetvis är termostater det bästa om dem fungerar. Speciellt i större hus med källare eller komplicerad planlösning. Jag har funderat lite om det beror på att man inte har högre framledning än vad som behövs, som gör att dem fungerar sämre. Jag pratade med någon på mitt jobb som har fjärrvärme och ingen egen styrning mer än sina termostater. Han är totalt ointresserad o kan inget och rör aldrig termostaterna. Men han säger också att temperaturen kan lätt variera 1 grad upp och ner. Ibland mer. Jag tycker det är konstigt att år 2012 så kan man inte göra en bättre termostat. Förmodligen är det något jag missar eller så hänger det hela på den usla placeringen.

[David Rinnan]

Jag är mest av allt förvånad över hur pass bra termostaterna faktiskt reglerar. Trotts att dom ofta sitter nära vägg och rören som leder till radiatorn. För att inte tala om bakom möbler och gardiner. I vissa fall har jag fått sätta 1 grad högre eller lägre för att kompensera för radiatorns placering. Men när väl rätt värde är satt så upplever jag det som att termostaten håller värdet benhårt.

Framför allt upplever jag att termostaten ofta klarar av att reglera ner temperatur utan att det för den sakens skull blir "kallt och dragit" så att säga. Detta borde indikera att mina termostater ofta lyckas strypa ner snarare än att hamna i on/off. Kanske en fördel med digitala? who knows.

[bopakoster]

Jag är mest av allt förvånad över hur pass bra termostaterna faktiskt reglerar. Trotts att dom ofta sitter nära vägg och rören som leder till radiatorn. För att inte tala om bakom möbler och gardiner. I vissa fall har jag fått sätta 1 grad högre eller lägre för att kompensera för radiatorns placering. Men när väl rätt värde är satt så upplever jag det som att termostaten håller värdet benhårt.

Framför allt upplever jag att termostaten ofta klarar av att reglera ner temperatur utan att det för den sakens skull blir "kallt och dragit" så att säga. Detta borde indikera att mina termostater ofta lyckas strypa ner snarare än att hamna i on/off. Kanske en fördel med digitala? who knows.

Mina termostater är numera bara off: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=50145.0 Men förlåt, mitt inlägg är förstås 100% OT

[Mr Henke]

Jag är mest av allt förvånad över hur pass bra termostaterna faktiskt reglerar. Trotts att dom ofta sitter nära vägg och rören som leder till radiatorn. För att inte tala om bakom möbler och gardiner. I vissa fall har jag fått sätta 1 grad högre eller lägre för att kompensera för radiatorns placering. Men när väl rätt värde är satt så upplever jag det som att termostaten håller värdet benhårt.

Framför allt upplever jag att termostaten ofta klarar av att reglera ner temperatur utan att det för den sakens skull blir "kallt och dragit" så att säga. Detta borde indikera att mina termostater ofta lyckas strypa ner snarare än att hamna i on/off. Kanske en fördel med digitala? who knows.

Att man får ha olika inställning beroende på vilken radiator och möblering i huset kan jag förstå. Men jag inbillar mig att dom nya digitala danfoss är bättre. Visserligen ska jag inte klaga än så länge nu med mitt senaste test. Tempen är stabil. Nu börjar det bli lite kallare ute. Se om det hänger med. Men dom är fort farande halvöppna. En annan tanke som slog mig är att ut effekten från radiatorn varierar kanske extremt lite om halva eller hela radiatorn är varm. Jag menar att det skiljer säkert inte halva effekten bara för att den undre halvan känns kall.

[ugge]

Elementet är en värmeväxlare (vatten-luft) och avger energi mer eller mindre proportionellt mot vad man kallar för Logaritmisk Medeltemperatur Differens (LMD).
Avgiven effekt är:
  Q = LMD * A * U
Där U är värmeöverföringskoefficienten
A är Arean på radiatorn
och LMD är:
  LMD = ((Tf-Tv)-(Tr-Tk))/ln((Tf-Tv)/(Tr-Tk))

Tf = Framledningstemperatur
Tr = Returtemperatur
Tk = Kalla rumsluften
Tv = Varma rumsluften

så det är ganska många parametrar som inverkar, men det är bara en vi kan påverka direkt, nämligen framledningstemperaturen. Returledningen kan vi indirekt påverka med flödeshastighet, vilket termostaten gör genom ventilen. Vi försöker alltså att skapa en så bra innetemperatur som möjligt genom en gemensam framledningstemperatur, och låter sedan termostaterna finjustera flödet för att ta hänsyn till de lokala variationerna i effektbehov.

[Mr Henke]

Så nu har kört en vecka ungefär och tempen i typ hela markplan där jag har termostaterna aktiva är enligt den termometern jag använder 22 grader +-0,5 grader bara. Helt ok och bättre än jag trodde det skulle bli. Det blåste kraftigt i två dygn med ca 2 plusgrader ute. Då sjönk det till ca 21.5 och jag kunde känna att elementen var så varma som dom kunde vara. Väntar fortfarande på riktigt skånskt vinterväder. Det innebär ju då 8-10 minusgrader. Se om dem fungerar då också.