Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: COP Experiment, Nocria 14  (läst 11424 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad vectrex

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 96
  • Kön: Man
COP Experiment, Nocria 14
« skrivet: 04 december 2012, 00:58:37 »
Gjorde ett nogrannt utfört mätexperiment för att se vad COP ligger på. Ja, jag vet att det är långt ifrån exakt, men så exakt jag kan med de verktyg jag har, alltid tillför det något.

Hursomhelst, detta var förutsättningarna:
Temperatur ute: -6,7 C (mätt med en Dallas one-wire givare, mycket exakt).
%RH ute: 81%.
Ingen nederbörd.

Eldning i kamin pågick så det faktiska värmebehovet gick ner, värmepumpen låg och "fiskörde" med inmatad effekt under testet mellan 510W - 523W, snitt 514W (mätt med en debiteringsgodkänd 3-fas Landis&Gyr mätare).
Börtempertur: 23C
Fläkten inställd på max men gick ändå bara i läge 2 (detta är jag 99% säker på, jag kan pumpen så pass bra att jag kan höra och känna vilket fläktläge den går på).
Nyrengjorda filter (manuellt).

Insugstemperatur: 24,6C
Utblåstemperatur: 33,4C

Delta T blir således 8,8C
Fläktläge 2 motsvarar 605 m3/h

Utmatad värmeeffekt blir således 1,2kg*605m3/h = 726 kg luft / h
-> 726 * (1kJ/kg/C) * 8,8 = 6388,8 kJ/h = 6388/3600 = 1,775kW

COP blir således: 1,775/0,514 = 3,45

Då tar värmekabeln dessutom ca 80W av ovanstående 514W, den bör väl dock räknas med. Egentligen borde man nog justera lite för att fläkten faktiskt inte uppnår 605m3/h, men det är den bästa siffra jag har.

Avfrostningar är inte medräknat i detta, å andra sidan kör den endast var 4e timme vid ovanstående betingelser. Ska försöka göra ett test vid lite större värmebehov också.
Bor i ett 128 kvadrat 1½ plans hus byggt 1972. 12cm isolering väggar, 18cm (sned)tak. 3-glas fönster från -94.
Direkverkande elradiatorer, kamin och numera (20111220) en Fujitsu Nocria 14 luft/luft VP.

Förbrukning
2011 15685 kWh + 6 kubik ved.
2012 12750 kWh + 1 kubik ved (hemmavarande fru)

Utloggad o o

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 929
SV: COP Experiment, Nocria 14
« Svar #1 skrivet: 04 december 2012, 06:05:53 »
Bra vectrex! :)

Uppmätt med anemometer har jag hittat 490m³/h med fläktläge två inställt på fjärren. Men om man påstår att verkligheten ligger någonstans mellan 490-605 så kan det inte vara så himla fel? Normalt får jag alltid lägre värden med anemometer o vill gärna tro att jag får för låga värden konstant med den jämfört med att mäta med riktig strut.

Sen har jag alltid varit lat o använt excel-arket som ligger på forumet som använder en konstant på 0,0003 (1200Ws = 1,2kWs = 1,2/3600kWh = 0,0003kWh). Det ger med 605m³/h COP 3,11 och med 490m³/h COP 2,52.

Min stod nu vid -10 (pt1000givare) och gav 792m³/h, 22,6 in och 43 ut. Vilket ger 4,85kW. Då har den dessutom min vattenkoppling som suger en del.

Edit; Med pumpen på max o high power efter tio-femton minuters drift mätte jag o hittade 896,4m³/h. Inne temp 21,5, ute -10, insug 24, utblås 47,1.
« Senast ändrad: 04 december 2012, 08:59:17 av JEB »

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: COP Experiment, Nocria 14
« Svar #2 skrivet: 04 december 2012, 06:10:33 »
Men blir det här verkligen en rättvis mätning? Är inte insugsluften till din innedel på sätt och vis förvärmd genom kamineldningen?

Eller påverkar inte detta de faktiska omständigheterna? Sc:,h

Utloggad vectrex

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 96
  • Kön: Man
SV: COP Experiment, Nocria 14
« Svar #3 skrivet: 04 december 2012, 12:52:47 »
Men blir det här verkligen en rättvis mätning? Är inte insugsluften till din innedel på sätt och vis förvärmd genom kamineldningen?

Eller påverkar inte detta de faktiska omständigheterna? Sc:,h
Hej, visst är luften värmd av kaminen, men det har ingen betydelse för testet som sådant eftersom jag mäter både insug och utblåstemperatur. Visst, COP värdet blir säkert bättre vid så här låg last, men COP är ju olika beroende på många parameterar, detta visar det vid ett specifikt fall. Tänkte som sagt försöka mäta igen vid lite högre effektuttag också.

Bra vectrex! :)

Uppmätt med anemometer har jag hittat 490m³/h med fläktläge två inställt på fjärren. Men om man påstår att verkligheten ligger någonstans mellan 490-605 så kan det inte vara så himla fel? Normalt får jag alltid lägre värden med anemometer o vill gärna tro att jag får för låga värden konstant med den jämfört med att mäta med riktig strut.

Sen har jag alltid varit lat o använt excel-arket som ligger på forumet som använder en konstant på 0,0003 (1200Ws = 1,2kWs = 1,2/3600kWh = 0,0003kWh). Det ger med 605m³/h COP 3,11 och med 490m³/h COP 2,52.

Min stod nu vid -10 (pt1000givare) och gav 792m³/h, 22,6 in och 43 ut. Vilket ger 4,85kW. Då har den dessutom min vattenkoppling som suger en del.

Edit; Med pumpen på max o high power efter tio-femton minuters drift mätte jag o hittade 896,4m³/h. Inne temp 21,5, ute -10, insug 24, utblås 47,1.

Hej,

Den där konstanten är ju rätt grovt avrundad och det får rätt stor inverkan på avgiven effekt och således COP. Den blir väl 0.0003333333....osv.
Jag visste inte att det fanns ett excelark här man kunde använda så jag körde med vanliga fysikformler.
Bor i ett 128 kvadrat 1½ plans hus byggt 1972. 12cm isolering väggar, 18cm (sned)tak. 3-glas fönster från -94.
Direkverkande elradiatorer, kamin och numera (20111220) en Fujitsu Nocria 14 luft/luft VP.

Förbrukning
2011 15685 kWh + 6 kubik ved.
2012 12750 kWh + 1 kubik ved (hemmavarande fru)

Utloggad o o

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 929
SV: COP Experiment, Nocria 14
« Svar #4 skrivet: 05 december 2012, 00:55:39 »
vectrex; Felet i luftflödet kan bli betydligt större än siffrorna du väljer att använda i konstanten. Den påverkar inte alls skillnader mellan uträkningar på samma pump, eller avgiven effekt o COP i verkligheten heller. ;)
Nocrian varierar i luftflöde även på fläktlägena.

Fattiglapp; COP blir bättre på dellast. Men det som är svårt att få rätt är just flödet och det kan ge stora skillnader i resultatet, vilket väl var hela poängen med mitt inlägg.

Utloggad vectrex

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 96
  • Kön: Man
SV: COP Experiment, Nocria 14
« Svar #5 skrivet: 07 december 2012, 08:42:15 »
Nytt test. Testets paramtesetrar.
Utetemperatur: -17,2 sakta fallande.
Luftfuktighet: 71%
Vindstilla, klart.

Testet utfördes ca 10 minuter efter att pumpen ställts in på 24 grader börtemperatur för att tidigare ha stått på 23. Pumpen gav nästan gärnet, men inte riktigt. Ineffekt låg och pendlade mellan 2430 - 2450 W. Fläktläge 4, faktiskt läge, 4.

Insugstemperatur: 23,3C
Utblåstemperatur: 44,7C

Delta T blir således 21,1C
Fläktläge 4 motsvarar 940 m3/h

Utmatad värmeeffekt blir således 1,2kg*940m3/h = 1128 kg luft / h
-> 1128 * (1kJ/kg/C) * 21,1 = 23800,8 kJ/h = 23800,8/3600 = 6,61kW

COP blir således: 6,61/2,435 = 2,71

Bör noteras att den vid dessa förutsättningar avfrostar var 40:e minut (och detta är ej medräknat) och att 940m3/h ej är uppmätt utan kommer från manualen, det är högst troligen 10-20% lägre.

Pumpen har dock inga svårigheter att hålla hela huset mellan 20-24 grader vid nästan -18 utomhus!
Bor i ett 128 kvadrat 1½ plans hus byggt 1972. 12cm isolering väggar, 18cm (sned)tak. 3-glas fönster från -94.
Direkverkande elradiatorer, kamin och numera (20111220) en Fujitsu Nocria 14 luft/luft VP.

Förbrukning
2011 15685 kWh + 6 kubik ved.
2012 12750 kWh + 1 kubik ved (hemmavarande fru)

Utloggad o o

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 929
SV: COP Experiment, Nocria 14
« Svar #6 skrivet: 07 december 2012, 09:39:28 »
Stämmer bättre med mina erfarenheter av Nocrian än vad vissa vill göra gällande i denna tråd tidigare i år: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=48555.0
Sköt väl inte helt galet med min lek med siffror iaf.

Har inte haft så kallt. Men när/om vi får ska jag prova att stödja Nocrian ordentligt under -15 o se om det påverkar avfrostningarna alls. Kan ju laborera med temp på vattnet nu vilket ger en omedelbar effekt på Nocrian jämfört mot att elda i spiskasset eller pelletskamin. Bara för att se om det är programvara/utetemp som sätter gränsen gällande avfrostningarna eller om det är effektbehovet.

Utloggad Zelda

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1274
  • A++ SCOP 4,8
SV: COP Experiment, Nocria 14
« Svar #7 skrivet: 07 december 2012, 20:09:29 »
Nytt test. Testets paramtesetrar.
Utetemperatur: -17,2 sakta fallande.
Luftfuktighet: 71%
Vindstilla, klart.

Testet utfördes ca 10 minuter efter att pumpen ställts in på 24 grader börtemperatur för att tidigare ha stått på 23. Pumpen gav nästan gärnet, men inte riktigt. Ineffekt låg och pendlade mellan 2430 - 2450 W. Fläktläge 4, faktiskt läge, 4.

Insugstemperatur: 23,3C
Utblåstemperatur: 44,7C

Delta T blir således 21,1C
Fläktläge 4 motsvarar 940 m3/h

Utmatad värmeeffekt blir således 1,2kg*940m3/h = 1128 kg luft / h
-> 1128 * (1kJ/kg/C) * 21,1 = 23800,8 kJ/h = 23800,8/3600 = 6,61kW

COP blir således: 6,61/2,435 = 2,71

Bör noteras att den vid dessa förutsättningar avfrostar var 40:e minut (och detta är ej medräknat) och att 940m3/h ej är uppmätt utan kommer från manualen, det är högst troligen 10-20% lägre.

Pumpen har dock inga svårigheter att hålla hela huset mellan 20-24 grader vid nästan -18 utomhus!
http://www.fgfinland.fi/PDF_www/VTT-S-08054-09.pdf
Ditt COP ligger lånt från VTT´s test  COP 1,7 vid -17
Skulle vara intressant att kunna mäta luftflöde exakt på en innedel.
« Senast ändrad: 07 december 2012, 20:12:13 av Zelda »

Utloggad TUCSONOR

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Trondheim/Norge
  • Antal inlägg: 690
  • Kön: Man
  • Lærte Carnot-prosessen første gang i 1987
    • NORDSOL
SV: COP Experiment, Nocria 14
« Svar #8 skrivet: 07 december 2012, 20:59:32 »
http://www.fgfinland.fi/PDF_www/VTT-S-08054-09.pdf
Ditt COP ligger lånt från VTT´s test  COP 1,7 vid -17
Skulle vara intressant att kunna mäta luftflöde exakt på en innedel.
I VTT test er det grafisk fremstilt virkelig lufstrøm. Største er 800m3/h.
- Oppvarming vedkamin på tegelpipe. Elektrisk ovn i kjeller.
- Coolix 5kW Inverter VP montert i 1 etg.
- 60 x vakumrørsolfanger
- Mitsubishi Outlander PHEV
- Nissan Leaf

Utloggad o o

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 929
SV: COP Experiment, Nocria 14
« Svar #9 skrivet: 08 december 2012, 04:33:37 »
Jo, maxflödet från VTTs test (800-810) är en sak som stämmer hyfsat med vad jag själv mätt och räknat på och skrev i första inlägget i tråden. Jag har inte hittat mer än 792m³/h under normal drift på fläktläge fyra. Det sänker då vectrex siffror till 5,57kW och cop till 2,29.
Max flöde som jag hittat 896,4m³/h är med high power intryckt där man då petar in strax över 3kW i Nocrian.
Men mitt sätt att mäta och räkna har på alla pumpar jag mätt landat lägre än specade värden. Det är därför jag tycker det blir mer korrekt att ge ett värde mellan uppmätt/uträknat o specat flöde.

Utloggad vectrex

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 96
  • Kön: Man
SV: COP Experiment, Nocria 14
« Svar #10 skrivet: 11 december 2012, 11:12:44 »
Stämmer bättre med mina erfarenheter av Nocrian än vad vissa vill göra gällande i denna tråd tidigare i år: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=48555.0
Sköt väl inte helt galet med min lek med siffror iaf.

Har inte haft så kallt. Men när/om vi får ska jag prova att stödja Nocrian ordentligt under -15 o se om det påverkar avfrostningarna alls. Kan ju laborera med temp på vattnet nu vilket ger en omedelbar effekt på Nocrian jämfört mot att elda i spiskasset eller pelletskamin. Bara för att se om det är programvara/utetemp som sätter gränsen gällande avfrostningarna eller om det är effektbehovet.

Jag kan meddela att det inte alls verkar ha någon betydelse vilken effekt huset kräver, när tempen närmar sig -15 så börjar den med sina 40-min avfrostningar.

Här är lite exempel (för er tvivlare), var bortrest hela fredagen (och lördagen) så Nocrian fick sköta uppvärmningen helt ensam, ingen kamin, inga element. Såhär såg 4 timmar ut på fredagskvällen. Först elförbrukning under 4 timmar, från 2100-0100, man ser tydligt avfrostningarna.



Och här är utomhustemperaturen för exakt samma tidsintervall:
Bor i ett 128 kvadrat 1½ plans hus byggt 1972. 12cm isolering väggar, 18cm (sned)tak. 3-glas fönster från -94.
Direkverkande elradiatorer, kamin och numera (20111220) en Fujitsu Nocria 14 luft/luft VP.

Förbrukning
2011 15685 kWh + 6 kubik ved.
2012 12750 kWh + 1 kubik ved (hemmavarande fru)

Utloggad o o

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 929
SV: COP Experiment, Nocria 14
« Svar #11 skrivet: 11 december 2012, 11:28:04 »
Jag kan meddela att det inte alls verkar ha någon betydelse vilken effekt huset kräver, när tempen närmar sig -15 så börjar den med sina 40-min avfrostningar.

Jo, den uppfattningen har jag sedan tråden om avfrostningscykeln. Ska ändå prova. Sen lever min utetemgivare o pump lite farligt. Nog fasen ska den tåla -20 utan haveri... >:D

Vågar man gissa på att du hade högre RH än 80 nu med tanke på dina loggar?

Utloggad vectrex

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 96
  • Kön: Man
SV: COP Experiment, Nocria 14
« Svar #12 skrivet: 11 december 2012, 12:53:03 »
Jo, den uppfattningen har jag sedan tråden om avfrostningscykeln. Ska ändå prova. Sen lever min utetemgivare o pump lite farligt. Nog fasen ska den tåla -20 utan haveri... >:D

Vågar man gissa på att du hade högre RH än 80 nu med tanke på dina loggar?

Eftersom jag inte var hemma kan jag inte svara på vad RH låg på (jag loggar inte det), men generellt har det varit högre denna vinterns köldperiod än den vi hade i månadsskiftet januari/februari.
Det är mindre än 2 veckor sen kylan (minusgraderna) började här och det är minst den fyrdubbla mängden is under pumpen nu än vad det var efter motsvarande period förra vintern. Det borde väl också tala sitt tydliga språk angående RH.

Hade vi haft så kallt oftare så hade jag också övervägt att mixtra lite med tempgivaren. Eller om pumpen var lite äldre, vill ju inte voida garantin!
Bor i ett 128 kvadrat 1½ plans hus byggt 1972. 12cm isolering väggar, 18cm (sned)tak. 3-glas fönster från -94.
Direkverkande elradiatorer, kamin och numera (20111220) en Fujitsu Nocria 14 luft/luft VP.

Förbrukning
2011 15685 kWh + 6 kubik ved.
2012 12750 kWh + 1 kubik ved (hemmavarande fru)

Utloggad o o

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 929
SV: COP Experiment, Nocria 14
« Svar #13 skrivet: 11 december 2012, 13:16:33 »
Jag har bara en billig väderstation, så jag kan inte säga hur korrekt den mäter RH. Förmodligen dåligt. Men här ligger den magiska fyra timmars gränsen vid ca 90% enligt den, i de temperaturer du loggade.

Jag bryr mig inte om garantin, den har ju redan gått ett år. :)
Jo, lite iaf... Förmodligen får den vara ifred även denna vinter. Har -5 nu.

Tog ut en graf över temp/RH här till en annan tråd, det har inte direkt varit arktiska förhållanden sista året. Den största spiken neråt (till höger) på temp är dessutom felaktig, den visade helt plötsligt -26 under en minut när det var nära nollan ute.

Utloggad cstek

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 116
SV: COP Experiment, Nocria 14
« Svar #14 skrivet: 12 december 2012, 08:04:53 »
Hej
Angående att fingra på utetempgivaren på nocrian.
Jag är inte helt säker men jag tror att man då även justerar om när en vanlig behovsanpassade avfrostning ska triggas. Avfrostningen triggas ju när tempgivaren som sitter fast på förångaren går under ett visst värde som troligen är baserat på utetempgivarens värde...(troligen är kompressorns varvtal också inblandad).


Värmer ca 300m3 i olika temperaturer med konverterad Nocria 14 luft/luft till luft/vatten.
Kondensor kamflänsrör i 500lit tank.
Dubbla underkylare.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?