Ämne: Thermia Atria är bäst

[Rex]

Vi hade besök av en installatör/försäljare från Thermia idag.
Enligt honom är valet självklart, det finns inga andra luft/vatten-pumpar att jämföra med.
Thermia har alla vitala delar i innedelen, inga värmeförluster, det är bara fläkten som sitter i utedelen.
Inget som kan frysa sönder, det är glykol i ledningen till utedelen, tyst är den oxå, 37db(A) vid 5m
Det är bara att instämma, det är heller inga som har problem med Thermia-Atrian här på forumet
Offert kommer snart.

[Corona]

Tjenis. Är själv väldigt intresserad, se "i valet och kvalet".
Fast har inte hittat någon ännu på forumet som har installerat förstås...

mvh/Corona

[gäst]

Det är som med vridmoment, det krävs en parameter till för att räkna ut effekt. 
När det gäller värmepumpar oavsett typ, så kan saker vara hur bra som helst, nu saknas bara priset (besparingen över tiden). 
= invänta oberoende tester!!!!
Jag köper hellre en tekniskt sämre pump som vinner ekonomiskt i längden, än världens tekniskt sett bästa om priset/utfallet är sämre. 
 / hå hå ja ja

[LasseCB]

Min far håller just nu på att få en Atria installerad så i helgen hoppas jag kunna köra ut och få knappa på den lite Själv hamnade man i klämmen och fick en Aer installerad veckan innan Atrian lanserades vilket känns lite snopet. Men jag tröstar mig med att jag har möjlighet att byta till jordvärme eller liknade utan några större investeringar om nu medeltemperaturen skulle sjunka här i Skåne...

Ljudnivån på utedelen är dock inte riktigt så tyst som jag skulle vilja (samma utedel till Aer och Atria) men med lite egna gummibussningar och dämpmattor så blev det ganska okej. Förhoppningsvis är det fläkten som inte är balanserad och det blir bättre när jag får den nya (garantiutbyte pga av motorskydd som inte fungerade). En annan sak med utedelen är fastsättningen av sidokåporna vilken rent ut sagt är bedrövlig med clips som går sönder i transporten och även när man tar av och sätter på kåporna, se till att få några extra av er installatör.

[Rickard]

Vill bara säga att det inte bara är Thermia som kommit på det fina i att ha mycket av L/V-maskinen inomhus.

Stiebel eltron har allt inne, bara luftkanaler som behöver dras genom väggen.

[Atria]

Jag har en Thermia Atria8 i drift sedan 29 september 2004.
Atria blev lanserad och leveransklar för "allmänheten" under hösten 2005 så det är givetvis en testanläggning som det handlar om.
Antar att det ändå kan vara av intresse att få reda på lite data.
Huset är byggt 1972 och ligger i Arvika, Värmland (SMHI statistik säger DUT-24°C och årsmedel 5°C)
Garage på ca 20m² som värms av 1 fläktkonvektor, håller ca 16 grader här.
Tvättstuga på ca 15m som värms av 1 fläktkonvektor, håller ca 18 grader här.
Själva husdelen är på a 120m och värms av 5 st radiatorer + golvvärme i kök och badrum, håller ca 23 grader i hela huset utom ett sovrum där vi har 20 grader.
Tidigare uppvärmning var med direktverkande el och varmvatten via elberedare.
Då gick det åt ca 31000 kWh/år inklusive hushållsel, senaste året har det gått 6000 kWh på hushållsel så värmebehovet ligger på ca 25000 kWh/år, effektbehovet är ca 8 kW vid DUT.
Under ett år med Atria så har förbrukningen på värmepumpen för värme och varmvatten varit 9015 kWh (då är allting som cirkulationspumpar, fläkt, eltillsats osv med i denna förbrukning, har separat elmätare på inkommande el till VP).

Har även sammanställt diverse information i ett Exceldiagram (som .jpg bild) för den som är intresserad.

Kan avslutningsvis säga att anläggningen har fungerat väldigt bra under det år som gått, inga driftsstopp eller några andra problem har uppstått.

[Rex]

Det låter alldeles utmärkt, klart intressanta uppgifter. Detta verkar vara en värmepump med hög driftsäkerhet.
Det ända jag anmärkte på när försäljaren presenterade Atrian var själva utförandet av ute-delen, den ser lite "billig" ut.
Thermia-killen hade inga direkta motargument utan höll med men sa "den fungerar och gör sitt jobb" och det har han väl rätt i.
Det verkar heller inte vara några problem att köra den i ett enrörs-system.(http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,4647.0.html)
Så det är väl bara och utvärdera offerten när den kommer samt att invänta resultat gällande konverteringsstödet 2006.
Boverket skriver faktiskt att förslaget gäller värmepump utan att definiera typ av system.
(http://www.boverket.se/cgi-bin2/main.cgi?p=/bidragochblanketter/Kommandekonvertering.htm)

[Corona]

Fick du någon info om tänkt storlek - pris?

[luckyman]

Lägg till 20000 och installera en bergvärmepump istället. Då har man driftkostnader ner mot 6-7000 kwh och så slipper man köldmediekylaren utomhus som kan frysa. Det intressanta är ju vilken blandning av glykol de har 30%= -15, 35%= -20
Det man vet om glykolblandningar är att frysskyddet sjunker med åren te.x vid nyinstallation är det -20, men efter 5 år kan det vara nere på -5.
Vad händer då om det blir strömlöst en kall dag?

[Rickard]

Det låter alldeles utmärkt, klart intressanta uppgifter. Detta verkar vara en värmepump med hög driftsäkerhet.
Det ända jag anmärkte på när försäljaren presenterade Atrian var själva utförandet av ute-delen, den ser lite "billig" ut.
Thermia-killen hade inga direkta motargument utan höll med men sa "den fungerar och gör sitt jobb" och det har han väl rätt i.
Det verkar heller inte vara några problem att köra den i ett enrörs-system.(http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,4647.0.html)
Så det är väl bara och utvärdera offerten när den kommer samt att invänta resultat gällande konverteringsstödet 2006.
Boverket skriver faktiskt att förslaget gäller värmepump utan att definiera typ av system.
(http://www.boverket.se/cgi-bin2/main.cgi?p=/bidragochblanketter/Kommandekonvertering.htm)

Hav i åtanke att en testanläggning alltid är optimalt intrimmad/justerad och rimligtvis ägs av en person som på något sätt har band till tillverkaren.
Det är inte så att jag menar att redovisningen är påhittad eller falsk, men jag vill att man läser lite mellan raderna.
Dessutom Atrias första inlägg...

Välkommen Atria 

Årsmedel-COP för en luft/vattenvärmepump på 2.77 är inte illa, men långt ifrån det krav som regeringen tänkt ställa på bidragsberättigade värmepumpar (om de inte ändrar sig). de anger att den skall kunna ge 3.33 i årsmedel-COP för att vara bidragsberättigade.

[Corona]

Med det i det närmaste kompakta motstånd som verkar råda på forumet mot Atrian så får man väl förmoda att den är bättre än väntat.....

[Atria]

Rickard har helt rätt när han "gissar" att testanläggningen ägs av någon på Thermia (antar att du sett min mailadress).
Anläggningen installerades av en lokal Thermia återförsäljare som inte hade någon speciell kännedom om just Atria eftersom den var hemlig vid detta tillfälle.
Annan injustering eller trimning har egentligen inte gjorts utan den går helt och hållet på "fabriksinställningar" sånär som på att jag justerat värmekurvan mot mitt värmesystem så att rätt framledningstemperatur erhålls.
Jag kan garantera att den lilla intrimning jag gjort skulle alla läsare på detta forum kunnat fixa själva.
Vill nog påstå att det viktigaste är att kolla sin anläggning lite då och då för att se att allting står rätt till och fungerar som det skall. Har man väl sett till anläggningen är i trim och ser till att den så fortsätter att vara så kommer den att ge en bra besparing oavsett vem som äger den .

Jag har givetvis funderat på hur mycket jag skulle förbrukat om jag hade kört på en bergvärmepump istället.
Självklart skulle en bergvärmepump i vårt Värmländska vinterklimat gett mig en längre elförbrukning än en luftvärmepump, skillnaden är dock mindre än vad många tror.
En kvalificerad gissning är att motsvarande bergvärmepump skulle ha förbrukat mellan 7000-7500 kWh/år istället för de 9015 kWh som min Atria har förbrukat.
Förklaringen till att skillnaden inte blir så stor beror på att ca 55% av energibehovet ligger i ett temperaturområde där Atria och bergvärmepumpar i princip har samma COP, 15% av energibehovet ligger där Atria har bättre COP än bergVP, resterande 30% har bergVP bättre COP än Atria.
Om man tittar under året som gått så ligger ca 25% av energibehovet då temperaturen är -10°C eller kallare, endast 1% ligger då det är kallare än -20°C (<-20°C sker all värme och varmvattenproduktion med eltillsatsen). Även om jag har en sämre verkningsgrad med Atria än med bergVP då det är kallare än -10 så slår det trots allt inte så hårt på årsförbrukningen.

[Corona]

Det är väl rimligt då att man man  vända på resonemanget och tänka sig att, om din anläggning gett en sådan effekt gentemot bergvärme, det förhållandet i märkbart ännu högre grad skulle kunna göra sig gällande exempelvis i mitt område (södra skåne)... 

[Martin X]

Har även sammanställt diverse information i ett Exceldiagram (som .jpg bild) för den som är intresserad.

Vad har du för enhet på staplarna? Grader, antal, timmar, kWh eller alla på en och samma gång?

[Rickard]

Rickard har helt rätt när han "gissar" att testanläggningen ägs av någon på Thermia (antar att du sett min mailadress).
Anläggningen installerades av en lokal Thermia återförsäljare som inte hade någon speciell kännedom om just Atria eftersom den var hemlig vid detta tillfälle.
Annan injustering eller trimning har egentligen inte gjorts utan den går helt och hållet på "fabriksinställningar" sånär som på att jag justerat värmekurvan mot mitt värmesystem så att rätt framledningstemperatur erhålls.
Jag kan garantera att den lilla intrimning jag gjort skulle alla läsare på detta forum kunnat fixa själva.
Vill nog påstå att det viktigaste är att kolla sin anläggning lite då och då för att se att allting står rätt till och fungerar som det skall. Har man väl sett till anläggningen är i trim och ser till att den så fortsätter att vara så kommer den att ge en bra besparing oavsett vem som äger den .

Jag har givetvis funderat på hur mycket jag skulle förbrukat om jag hade kört på en bergvärmepump istället.
Självklart skulle en bergvärmepump i vårt Värmländska vinterklimat gett mig en längre elförbrukning än en luftvärmepump, skillnaden är dock mindre än vad många tror.
En kvalificerad gissning är att motsvarande bergvärmepump skulle ha förbrukat mellan 7000-7500 kWh/år istället för de 9015 kWh som min Atria har förbrukat.
Förklaringen till att skillnaden inte blir så stor beror på att ca 55% av energibehovet ligger i ett temperaturområde där Atria och bergvärmepumpar i princip har samma COP, 15% av energibehovet ligger där Atria har bättre COP än bergVP, resterande 30% har bergVP bättre COP än Atria.
Om man tittar under året som gått så ligger ca 25% av energibehovet då temperaturen är -10°C eller kallare, endast 1% ligger då det är kallare än -20°C (<-20°C sker all värme och varmvattenproduktion med eltillsatsen). Även om jag har en sämre verkningsgrad med Atria än med bergVP då det är kallare än -10 så slår det trots allt inte så hårt på årsförbrukningen.

Nu har jag sett din e-post adress 

Jag tror på denna typ av värmepump, men...

Den kommer att slå igenom ordentligt först när köldmediet är mer anpassat (R410a?) och priset är lägre.

Kanske japanerna eller kineserna kommer med en liknande lösning men för en totalkostnad på ca 30-40000 kr.

Då kommer nog folk att vakna för denna typ av lösning på allvar och över hela landet.

En bidragande orsak till den relativt stora besparingen i ditt fall är ju dessutom att värmepumpen (8 kW) är dimensionerad för i princip 100% effektbehov, när det gäller bergvärme anses ju detta av branschen vara livslängdsförkortande, så en aväggning avseende detta kanske också bör göras gentemot en bergvärmeanläggning.

Skulle livslängden med Atrian bli sämre än en vanlig bergvärmepump så blir kalkylen på 10-20 år inte bättre än med bergvärme.

Det är inte så att jag vill såga Atrian, tvärtom, men jag försöker alltid plocka fram alla fakta som finns, speciellt när en nykomling i forumet presenterar enbart positiva bilder av sin anläggning.

Jag gillar dock dina sakliga inlägg "Atria", hoppas du hänger med i forumet framöver.

/Rickard