Ämne: Gå ur kyrkan?

[Varmepump]

Hel alla,

Hej Tipo, vi kanske har setts, har bott i U-A och Björklinge från -59 till -95.

Hur skall man få intelligenta, för det är väl bara såna, som är på ett sådant här kunskapskrävande forum, att tron inte är vetenskap,som kräver bevis. Det är så enkelt: först TRO, sedan upplevelser, sedan kunskap och utläggningar.

Hoppas att alla har fått uppleva förälskelsens hetta och blindhet, som med tiden mognar och man blir varse ett och annat.

Om du skall hitta din Gud, så måste du tro att han finns.

Vänligen Sune

[Rickard]

Mmm, det finns folk som mår bättre när de har en klar ledare att följa. (Fast man kan väl fundera över hur "klar" gud är som ledare, verkar rätt flummigt det hela)
Det gäller nog likaväl i arbetslivet som när det gäller trosfrågor, lagidrotter och mycket annat i livet.

[Paxmax]

...För mig får folk tycka vad de vill om det andra könet, andra raser, och om religiösa, jag anser dock att det finns vissa gränser för av som är lämpligt att skriva i ett forum som detta, och att kalla någon för idiot, det anser jag vara att gå över gränsen på samma sätt som jag skulle tycka om någon skrev att svarta, eller kvinnor, är idioter

Ok, jag tar till mig detta och taggar ner antagonismen. Rickard jag ber om ursäkt om jag brytit mot forumens regler.
Varmepump, sorry att jag ev. kallade dig för idiot.

...Läs tex, Paulus brev till Timoteus, 2:3 : 1-8...
...svaga kvinnor som är belastade med synder och leds av många slags begär, 7 som ständigt blir undervisade men aldrig är i stånd att komma till exakt kunskap om sanningen...MVH/Fidusen

Det var inget nådigt meddelande, utan bland de mest kvinnofientliga i hela bibeln.
Är detta en sund syn? Är detta beskrivande som stämmer in på samhället? tycker du det?
Om du tycker att det känns rätt så kanske du bör ta en titt på Islam, där har man fin fina idéer hur man kommer till rätta med kvinnfolk, kanske erbjuder dig ett ännu bättre liv i närmare kontakt med 'gud'?

Om du nu inte håller med det, kan du altså välja och vraka ibland lite lösryckta bibelcitat? Va? ...frisera lite i kanterna och få det att nästan passa in, är inte det lite bedrägligt beteende? Jag tycker det är lite anmärkningsvärd dubbelmoral och mental akrobatik men vad tycker DIN GUD om det??

[Fidusen]

Paxmax ,

Det finns inget friserat! Jag har saxat från olika nätsiter, Bibeln Online, Svenska Folkbibeln och Nya världens onlinebibel.

De citat jag hänvisar till avser samma tidsperiod, de sista dagarna eller yttersta dagarna alltså strax föra harmageddon.

Men som sagt, det är upp till var och en att förkovra sig om man vill:)

MVH/Fidusen

[Kapten]

Det ar nastan lika givande att lasa om Harry Potter, Mark Twain, Hjortfot och reklam for VP som att lasa i de religiosa skrifterna, dikt och logner med sma sma spar av bevis och potentiella sanningar rakt av. Dikt har sin funktion, en del barn tror pa tomten ocksa, ingen skada i det.
Sensationsmakeri ar en urgammal sedvanja.
Las om och dyrka era idoler sa mycket ni vill men dela med er bara pa begaran.
Ga med i kyrkan ska ocksa vara efter beslut i mogen alder, inte patvingat sma barn tex.
Mina barn sjunger med i kyrkokoren utan att vara med i kyrkan, det ar godkant i vara kretsar, ingen tvingar pa dem nagot.
Religion eller ej ar en privatsak, eller hur?

[Varmepump]

hej alla,

paxmax: ursäkten godtas, önskar Dej allt gott, i nuvarande livet och i evigheten!!!!

Om du har tråkat, som bekänt sej tro på Jesus, så be om förlåtelse.
Som den lille grabben sa: det är så skönt att vara nyförlåten.


I grundskolan, den enda som jag gått, blev man härdad, kallad pingstvänsunge el. filadelfist, av "kamrater" och lärare. Ordet n mobbning var ej uppfunnet då, man kanske skulle skicka in en anmälan i efterskott........., men den tiden gav mej en styrka att stå upp för det jag trodde på, har varit ensam som bekännande kristen, utom några månader, hela arbetsliv, från skolan till de sjuttio åren.

Jag känner mej inte kränkt, fast jag bor bland världens mest kränkta folk!!!

Till dej som upplever att intelligens och akademiska meriter inte går att kombinera med en personlig tro på Jesu försoning på Golgata kors, så kan Du kolla rektorn för Lunds universitet Per Eriksson.

Vänligen Sune

 

[jehu]

Som den lille grabben sa: det är så skönt att vara nyförlåten.

Det har jag då rakt aldrig hört en unge yttra.

[Paxmax]

...Om du har tråkat, som bekänt sej tro på Jesus, så be om förlåtelse...

Till dej som upplever att intelligens och akademiska meriter inte går att kombinera med en personlig tro på Jesu försoning på Golgata kors...

Hela idéen med förlåtelse är befängd ur min synvinkel, rent av vidrig.
Jag skall be Gud om förlåtelse för brott mot andra. Bara jag gör det är jag helt 'grön och ok' oavsett mina brott mot mänskligheten. Be Jesus om förlåtelse så *pang* synderna förlåtna och man hamnar under kyrkans skyddande vingar.
Jag skall tillbedja en personlighet som har begått det absolut värsta brotten i jordens 'historia' för hans egan tillkortakommande när denne skapar nyfikna varelser.
Jag förväntas uppskatta hans uppoffringar när han offrade sig själv(Jesus, del av gud) till sig själv(Jehova) för misstag(nyfikenhet) han gjort själv??

Vetenskap och Tro: Sålänge man kan hålla isär vetenskap och tro så fungerar det. Man slår på sin tro när man släcker lampan i Labbet och går hem helt enkelt.
Att jag blev upprörd har inget med det att göra, utan att det är när man missrepresenterar fakta och vetenskap som får mig att reagera.
Särskilt reagerar jag när det är TYPISKT ordval som faller på läpparna från de som tror bokstavligen på bibeln, dvs försöker försvarar Genesis med att förvränga vetenskap till något det inte är.
Dessutom har dessa människor en annan egenskap: om inte vetenskapen har rätt SÅ HAR BIBELN RÄTT!! Tadaah! per default!

Näe, vetenskap funkar inte så, allt måste bevisas annars är det bara hypotes.

[rabalder]

Personligen så tycker jag det är ok att folk har olika relationer till religion.
För mig är det samma dignitet som att ha olika politiska värderingar och åsikter eller att ha olika preferenser när det kommer till tex sport.

Att säga att Hammarby är världens bästa fotbollslag tycker jag är helt ok även om det saknar den minsta grund till att vara sakligt bevisbart.
Men om någon bajenfan försöker övertyga mig att han har rätt så blir jag förbannad.

Kontentan blir att alla klubbar oberoende om dom är politiska eller religösa eller annat så får dom gärna hållas så länge det inte begås brottslighet.

[Varmepump]

Hej alla,

nyheter från andra sidan, håll till godo

Krönikor Reportage Tro Tema Intervju Arbetsliv Fördjupning 
Foto: Jacob Zetterman
Ensam men stark – mitt i bibelbältet
Sju medlemmar i den lilla församlingen i Hok blev Peter Franssons räddning
Publicerad: 2011-04-21 03:00
Textstorlek

          o
            Tipsa andra
    *
      Kristen i Sverige:
          o 2011-04-15 - Hur är vardagslivet som kristen?
          o 2011-04-15 - Oscar trodde han var ensam kristen
          o 2011-04-15 - Kristen i Sverige – så olika är det
          o 2011-04-15 - Vikten av frimodighet

    *
      Andra mediers bevakning

Peter Fransson bor mitt i det småländska bibelbältet, men känner sig inte alltid hemma i traditionell frikyrkomiljö. Han är en av få som de senaste decennierna blivit frälst i samhället Hok, orten dit den historiska frikyrkoväckelsen aldrig kom.

Tre mil söder om Jönköping är det väl inget märkligt med frälsta människor. Enligt stereotypen är många egna företagare och röstar på Kristdemokraterna. Och de känner igen sig i den gamla väckelsetraditionen som drog igång på 1800-talet då ett försupet folk hittade Jesus, nyktrade till och blev goda samhällsmedborgare. Men, nja, riktigt så enkelt är det nog inte. Framför allt inte i Hok, som trots sin placering mitt i det småländska bibelbältet aldrig varit speciellt frikyrkoreligiöst. När någon blir frälst, är det nära på ett undantag. Som Peter Fransson.
JKFM står det intatuerat på hans högerarm, tillsammans med ett kors och datumet 2005-01-01. "Jesus Kristus Frälste Mig" lyder förkortningen. Peter Fransson ser rätt tuff ut, med hängande mustasch och Biker Church-kläder, men blir märkbart rörd när han berättar om vad som hände den där dagen för tio år sedan. Allting började på nyårsafton, med en vild fest som urartade, och Peter kunde bocka av såväl rattfylla som slagsmål. - På nyårsdagen vaknade jag med sådan ångest och tänkte att jag inte kan visa mig ute igen efter allt som hänt. Då kom Peters sambo med förslaget att hon skulle be för honom. Hon hade tidigare varit pingstvän, men tappat kontakten med kyrkan. Helyllekristen eller inte, den bönen hon bad förändrade Peters liv. - Jag kände något som gick in i min kropp, som rörde runt inne i bröstet. Det varade någon minut, sen släppte all ångest, berättar Peter om sin frälsningsupplevelse. Glad och lycklig knallade han sedan hem till mannen han fått stryk av dagen innan. Peter tackade glatt för det som hänt, och det slutade med en försonande kram. Och "flåbusen" Peter var plötsligt kristen och svävade på moln som en nyförälskad.
Han tog kontakt med pastorn i Hoks Alliansförsamling och påbörjade sitt kristna liv. Inom kort anslöt sig även brorsan till gemenskapen, som precis som Peter fick möta Gud på ett konkret sätt. Nu har det gått mer än sex år. Den gudomliga smekmånaden är över, men tron har levt vidare in i vardagen, och trots att Peter flyttat in till Jönköping med sin fru återvänder han ständigt till sitt "andliga hem" i Hok. Någon kilometer utanför den lilla orten, vid sjön där han en gång lät döpa sig, hyr han nu en stuga där han planerar att bo under sommarhalvåret. - Här ute är frid. Det är här Gud bor, säger den inbinte smålänningen på bredast tänkbara dialekt medan han blickar ut över idyllen. Det är här ute på landet han har sina rötter, och livet inne i staden är en gåta för honom. Bara det att folk knappt känner sina grannar är ett mysterium. Härute i småbyarna i Småland är det tvärtom. Även när det kommer till den kristna gemenskapen. Inne i Jönköping finns det många kristna, men här, ja, närmaste kristna är väl familjen uppe vid skogen, där mannen är kyrkvärd i Svenska kyrkan i Svenarum. Annars är det väl församlingsmedlemmarna inne i Hok.
Numera är det bara tre kvar på orten. Utöver det finns det fem medlemmar som bor på andra ställen. Men flera av dem gör som Peter, åker tillbaka för att vara med i gemenskapen. Var tredje söndag är det gudstjänst, och trots att bönen är att nå ut till fler folk så är det dåligt med tillväxten i församlingen.
Att det är så svårtatt locka folk till Allianskyrkan, Smålands eget bidrag till frikyrko-sverige, kan tyckas lite märkligt. Rent geografiskt ligger Hok mitt i det småländska bibelbältet, tre mil söder om Jönköping. Till och med pastor Arne Eriksson i Alliansförsamlingen måste ärligt erkänna att stället han tjänstgör på är en vit fläck på frikyrkokartan.
Men helt frikyrkolöst är inte Hok. Det finns två kyrkor, och det tar bara någon minut att gå emellan dem. Med tanke på de låga medlemsantalen i de bägge kyrkorna så känns byggnaderna överdimensionerade. Alliansmissionen håller till i ett rött hus med samma form som en lada, medan Pingstkyrkan utmärker sig genom sitt stora tak som skjuter upp i höjden och formar konturerna av ett stort A. - Två gånger har vi försökt slå ihop oss med pingst. Men det går inte. Det hänger på dopfrågan eller någon annan detalj som för mig är helt patetisk, berättar Peter om ekumeniken. Så i stället för att förena de två kyrkorna på orten har Alliansförsamlingen vänt sig fem kilometer bort, till systerförsamlingen i Hagafors. Där finns det 60 alliansare som de ska gå ihop med. Att Peter Fransson inte förstår sig på de olika frikyrkolägren har troligtvis att göra med att han inte fått med sig någon specifik samfundskultur med modersmjölken. Och han erkänner att han även som frälst smålänning ibland har lite svårt för alla de traditioner som finns i kyrkan. - Jag har massor av fördomar om de här människorna. Det är inte lätt att bli av med, säger han som om han vore en helt utomstående betraktare. Att helt identifiera sig med den småländska frikyrkotraditionen är svårt. - Det har alltid varit si eller det har alltid varit så, säger Peter när han skämtsamt gör parodi på hur det kan låta när frikyrkofolket inte kommer överens.
Och som relativ nykomling i sammanhanget säger han att det inte alltid är lätt att trycka dit ett halleluja på "rätt" ställe, så som det "ska" vara. En snusande 47-årig vaktmästare som gillar att åka mc kanske heller inte är urtypen för det frikyrkliga Småland. Och den relation han under åren har byggt upp med Gud, är trygg och stark. Hur är det att vara kristen i Sverige i dag?- Jag tror att det är väldigt lätt. Det är känslan jag får när jag berättar att jag är kristen. Det finns ingen som dömer dig och säger att du inte är "vetig". Det finns en acceptans bland folk som gör det lätt, de flesta kan hänvisa till någon släkting eller vän som är kristen. Det är inte som i andra länder där du kan bli förföljd för din tro.
Fakta: Hok
 Var: Orten ligger i Vaggeryd kommun, cirka tre mil söder om Jönköping.
 Invånare: 700 invånare.
 Boende: Villabebyggelse.
 Kyrkor: Det finns två frikyrkor, störst är pingstkyrkan med 15-20 medlemmar. Svenska alliansmissionen har 8 medlemmar och ska gå samman med systerförsamlingen i Hagafors som har cirka 60 medlemmar. Svenska kyrkan finns i grannorten Svenarum. 82,1 procent av befolkningen i området är med där, vilket är över snittet i såväl Växjö stift (där cirka 75 procent är med i SvK) som Svenska kyrkan som helhet (cirka 70 procent av Sveriges befolkning är medlemmar).
 Övrigt på orten: En lanthandel och Folkets Hus som lockar med bingo på fredagskvällar. Flera av de lokala föreningarna är kopplade till naturen, jaktvårdsföreningen och hundklubben. Utöver det så är idrottsföreningen Hooks IF en viktig samlingspunkt.
 Dragplåster: Hooks Herrgård, en konferensanläggning med golfbana och rekreationsmöjligheter.
Jacob ZettermanJacob Zetterman

redaktionendagen.se
08-6192400

Vänligen Sune

[Rickard]

Det är många som byter livsstil när de hamnar på botten.
Vissa "blir frälsta", vissa blir sport/motionsfanatiker, vissa blir helt vanliga nyktra människor, och andra tar livet av sig.
Att bli frälst är antagligen bättre än att supa ihäl sig.

Det som vore verkligt bra, det vore ju om gud verkligen fanns.
För vissa räcker det med att tro, men för de flesta så gör det inte längre det, och det är väl även det som avspeglar sig i dagens samhälle där allt färre framställer sig själva som troende på gud.

[109an]

Att bli frälst är antagligen bättre än att supa ihäl sig.

 

[109an]

Hej alla,

nyheter från andra sidan, håll till godo

Kom du till himlen eller en våning ner?

[jehu]

....i dagens samhälle där allt färre framställer sig själva som troende på gud.

De senaste decennierna har sett ett ökat intresse bland ungdom för religion och historia på bekostnad av NO (av erfarenhet som lärare på högstadiet i ma/NO).

Delvis som en konsekvens av invandring och ökad exponering för olika livsstilar/kulturer/religioner, tror jag.

Ett problem hos många utövare är den starka konservatism som förekommer i alla religioner, som bokstavstroende kristna t ex. Kyrkan hade haft en svagare ställning om man fortsatt hävda att jorden 6000 år gammal och platt - eller hur, Sune?
Islam är den mest konservativa av religionerna idag, och det vi ser och ibland dras med i är delvis en inre kamp inom islam mellan konservativa och progressiva. Koranen anses ska läsas på gammelarabiska i det som uppfattas som den ursprungliga 'rena' versionen. Kyrka och stat kan inte separeras om Allah ska vara med överallt.
Det har lett till en tusenårig stagnation inom arabvärlden. Kanske ser vi nu en del små möjligheter till modernisering med "Arab spring" i ffa Egypten.

[Varmepump]

Hej alla,

nyheter från andra sidan:

från andra sidan, är i det fallet, där tron och upplevelser väger tyngre än intellekt och beviskrav. Vår vän följde sin inre känsla och fick ett nytt liv. Gud är god som gav honom en inre frid och styrka.

Vänligen Sune