Ämne: Inga avfrostningar ???

[doggydoggen]

ja sista veckorna har det varit väldigt speciellt väder-25 i snitt,och avfrostar var 40 minut.he he

[doggydoggen]

Det har verkligen varit speciellt väder senaste dagarna. Sedan i Tisdags kl 22, har min pump avfrostat 2 ggr. Med 17 och 21 timmars mellanrum! Nu har den gått ytterligare 9 timmar sedan senaste avfrostning. Sista timmen har den gått på full effekt, och den är fortfarande helt frostfri..!

Kollade min logger. Luftfuktigheten har under samma period varit i snitt 74%, min: 59% och max 81% - torrt...

[/quote]

Här har man nog en av annledningarna till att pumparna verkar klara lägre temperaturer desto längre norrut man kommer,lägre luftfuktighet.i kiruna exempelvis så är det vanligare med exsem och andra luftfuktighets relaterade problem,ibland extremt torrt.

[pi.r]

Ja det ger en hel del att slippa en massa avfrostningar. Man borde verkligen hitta på ett bättre sätt att hantera olje-cirkulationen vid låg temperatur, än att sätta igång o avfrosta frenetiskt. Det känns som sub-optimering...

-25°C... brrr... Här i "södern" hade jag -4½ i snitt. Lagom tycker jag...

[Raffen]

Rickard..!
Jag håller med om att bilden ser ut som en bra illustration av problemet. Även om jag samtidigt inte tror att just den pumpen faktiskt led av det när bilden togs. Därav min undran om förväxlade bilder. Det spelar nu inte så stor roll. Bilden fungerar ändå bra som illustration...

Ja jag instämmer helt med Pi.r att visst kan det se häftigt ut med mkt frost på förångaren här men det är inte alls säkert för den skull att det är nämnda problem med just den pumpen.
Det är ju väldigt olika karaktär på påfrostningen beroende på väderlek, luftfuktighet mm och jag har själv ibland vid vissa tillfällen sett på mina egna pumpar att de kan se rent bedrövliga ut med mkt frost på förångaren, och man undrar ibland om det verkligen kommer någon luft överhuvudtaget genom förångaren. Men när det är behovsanpassad avfrostning på pumparna så avfrostar de ju också nämligen endast vid behov och så länge de får till sig den energi de behöver ur uteluften så avfrostar de givetvis inte.  
Sen är det ju så också vid en behovsanpassad avfrostning att tiden för avfrostningarna varierar en hel del beroende på bl.a hur snabbt och hur mkt det frostar på förångarna, när det gäller min GKVP-E-pump så är den snabbaste avfrostning jag har uppmätt varit på 4 minuter och 45 sekunder och den längsta på 14 minuter och 15 sekunder, tiden mellan avfrostningsintervallerna kan vara normalt allt mellan som kortast ca 35 minuter och upp till mellan ca 1,5-2 timmar. När det gäller min ND-pump så går den i lite längre tidsintervaller mellan avfrosningarna, normalt som kortast ca 50-55 minuter och som längst ca 2,5-3 timmar, den kortaste avfrostningen som jag har mätt upp på den pumpen är 8 minuter och 15 sekunder och den längsta 18 minuter och 30 sekunder. Men oavsett hur ofta eller hur lång tid pumparna än behöver på sig för att kunna avfrosta så har de alltid varit perfekt avfrostade och rena efter avfrostningen.
Däremot under den här veckan så har man inte sett till mkt av avfrostningar på pumparna, det började med ca 4-5 timmar emellan avfrostningarna och sen ökade det till mellan 7-9 timmar för att såvitt jag har kunnat se har upphört helt de senaste dagarna, så Hsmapa hade ju faktiskt helt rätt, vilket jag knappt trodde på när han nämnde detta, men det fick jag erfara så här lite i efterhand även när det gäller mina egna pumpar.

Mvh Raffen.  

[Rickard]

Rickard..!
Jag håller med om att bilden ser ut som en bra illustration av problemet. Även om jag samtidigt inte tror att just den pumpen faktiskt led av det när bilden togs. Därav min undran om förväxlade bilder. Det spelar nu inte så stor roll. Bilden fungerar ändå bra som illustration...

Men när det är behovsanpassad avfrostning på pumparna så avfrostar de ju också nämligen endast vid behov och så länge de får till sig den energi de behöver ur uteluften så avfrostar de givetvis inte.  
Mvh Raffen.  

Du har fel Raffen.
Nu vet jag ju inte vad du arbetar eller har arbetat med, men om du inte förstår avfrostningsprincipen enligt den tidigare bifogade tabellen/bilden med de olika styrparametrarna så har jag full förståelse för det.

Detta ger dig dock inte rätt att hävda att de alltid avfrostar perfekt tack vara sin "behovsanpassade avfrostning".
Jag har pekat på en brist, som jag själv har sett med egna ögon.
Installatörer har bekräftat att problemen ibland uppstår på Toshibas värmepumpar. (i alla fall Polar 1, och så vitt jag kan förstå har Polar 2 samma logik)
De som kan läsa och förstå tabellen över Toshibas avfrostningslogik förstår att problemet finns.

För att undvika onödig pajkastning hoppas jag att du låter bli att kommentera detta inlägg, just när det gäller Toshibas bristande logik för den anpassade avfrostningen har du helt enkelt fel.
Men än en gång, det krävs en kombination av ovanliga väderomslag och förbrukningskaraktäristik för att den bristande avfrostningslogiken skall resultera i "total igenfrysning", så att många ägare aldrig råkat illa ut vet jag utan att du behöver upprepa det ännu en gång.

[Hallands Energiutveckling]

Hejsan!
Nästan ett dygn tog det för min Nocria innan den avfrostade det senaste dygnet.
Kollade imorse i baljan vad som kommit ut på morgonen. Ett fåtal droppar endast.
Har gått med temperatur 20° och fläktsteg 2 med en utetemperatur mellan -1 -- -4°.
Verkligen ideala förhållanden.

MVH
//Thomas

[Mike]

3 liter i baljan på 4 dagar, det brukar bli uppemot 10 liter på en dag annars  Thumbsup

[pi.r]

Nästan ett dygn till med bara en avfrostning. Nytt rekord: efter 22 timmar...

Det verkar ju som om vädret ska fortsätta så här. Man får hoppas att det blir någon olja kvar i kompressorn...

[doggydoggen]

ja det lär nog rasa många pumpar nu.

[Mike]

ja det lär nog rasa många pumpar nu.

Varför då?

[doggydoggen]

ja det lär nog rasa många pumpar nu.

Varför då?

Rent teoretiskt så behöver pumpen köra köldmediet bakvägen,dvs avfrosta för att ta hem oljan till kompressorn,finns risk för att kompressorn får dåligt med olja för att sedan skära ihop som vilken annan motor som hällst som behöver olja.

Men mitt inflik var mer med glimten i ögat,dvs är en teori och meningarna är delade hurvida det är skadligt eller inte.=)

Dogge

[pi.r]

Utan någon som helst egen erfarenhet om hur oljan cirkulerar vid låga temperaturer... kan man ju undra:

Om pumparna behöver avfrosta var 35:e minut vid -15°C för att få runt oljan...
är det då så långsökt att tro att en del får problem vid -13°C om den "aldrig" avfrostar..?

Det kan ju förståss vara så att gränsen för att klara kontinuerlig drift går vid -15°C... kanske... Det kanske till och med är med god marginal..?

[swap1]

hej pir o andra

pi.r skrev     Nästan ett dygn till med bara en avfrostning. Nytt rekord: efter 22 timmar

vilken temp var detta i ?

har en daikin FTXL20G som inte hämtar hem oljan vid -15 utan vid -20.5 (typ 30 15 körning)

dock är det en udda kompressor typ i daikin

man kan ochså ändra av fostnings parametrarna (2 lägen)

en annan sak vilken sorts av logger använder ni 

mvh

dags temp -22 i Värmland och 30 15 körning

[pi.r]

Hej swap1..!

Bor i Stockholm. Den perioden var det mellan -4°C och -10°C, i snitt ca -7°C.
Men i natt blev det -18°C så då satte den igång...

Jag har ett "egenutvecklat" logger-system baserat på Dallas 1-wire-sensorer. Finns inte att få tag i...

[swap1]

pi.r tack för svaret

såg i annan tråd du hade strippat och hittat mycket is och isolerade en del delar vart det
bättre efter detta med tanke på att du loggar maskinerna  ang /drift/avfrostningar
kan givetvis vara svårt att avgöra

såg även att vid samma utrymme som det samlas is hos mig, så såg din konstruktion likartad ut

samlas det ingen is där hos dig ?

se länk

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=40117.0

mvh