Ämne: Solenergi och tappvattenautomat

[A-Sol]

50 grader är inget problem att få fram, man ställer in vilken framledning man vill ha, finns både mekaniskt- och elektroniskt styrda TVA

[Ewald]

50 grader är inget problem att få fram, man ställer in vilken framledning man vill ha, finns både mekaniskt- och elektroniskt styrda TVA

Ja.

Men i rapporten från SERC vid högskolan i Dalarna stod att det blev ojämt vattentemperatur med TVA. Sen skrev dom om kalkproblem ... har du läst rapporten ?

Sfinx verkar inte heller gilla TVA enormt vad jag läste ....

[Gano]

Hej

Dum fråga. Hur mycket varmvatten får man ur en VVB med solslinga i jämförelse med solslingor och TVA i en acktank ?  Ja, Sobris, jag vet vad du tycker om sol-VVB....

MVH/Gano

[A-Sol]

Jag har läst en av rapporterna från Serc, är även en lärare från Serc som lärt mig att räkna på TVA. Problem med ojämn temperatur kan man få med mekaniks TVA då själva termiska ventilen kan ha svårt att reglera låga flöden, men det går ganska lätt att lösa. Dom elektronikst styrda TVA ska tydligen inte ha dessa problem då dom reglerar temperaturen med varvtalsstyrd cirkulationspump. Och kalkproblemen kan man förebygga med att ha rätt temperatur över värmeväxlaren, även om man har problem tycker jag TVA är en fördel med att växlaren sitter på utsidan av tanken och då är det lättare att rengöra/byta värmeväxlare vid behov.

Även slingor fungerar bra så det är en smaksak vad man vill ha eller får plats med. Själv förespråkar jag plattvärmeväxlare för både laddning och tappning av tank, i alla fall när det handlar om solenergi.


Mvh

[Ewald]

@ A-sol

Ja, TVA kan ha fördelar. I Sverige har man ju vanligtvis 50 °C vid tappstället.

Men hur ser det ut om man t.ex. skulle vilja ha en varmvattentemperatur vid 60 °C då skulle kalk bli ett större problem och även värmeförlusterna som man har via en plattvärmeväxlare.

Eller ?

Förresten: Vad gäller nu ? Vilken temperatur ska det nu vara på varmvattnet ? I rapporten pratar de att byggnormen kräver en temperatur på minst 45 °C, men samtidigt krävs det ju 50 °C vid tappstället enligt BBR ?? Gäller väl 50 °C ??

[Ewald]

@ A-sol

Ja, slingor går säckert också bra.

Vissa installatörer i Österrike litar dock t.ex. inte på kombisystemet.

Men det är alltid så att en tank måste vara byggt "rätt" respektive optimalt för att få en bra skiktning.

När man tar ut varmvatten ur en kombitank strömmer ju samtidigt in kallt vatten som kan förstöra skiktningen. Vet du vad jag menar ?? Därför är det viktigt att det kalla vattnet strömmer in i botten t.ex. och att man "drar ner" den inre tanken till bottnet.

Sen finns det "Prallbleche" i vissa andra tankar ... prallskivor eller vad man ska kalla det på svenska ? Finns ju så mycket ...

[A-Sol]

Fördelen med TVA är att man tar längst upp där det varmaste vattnet är och skickar sedan in det kylda (förhoppningsvis kallaste) vattnet in i botten på tanken, en tank med slingor skickar man in det kallaste "in" i tanken och det kan röra om allting (förstör skiktningen) vid vissa tillfällen.

Som jag har skrivit tidigare så kan man komma ifrån kalkproblemen om man har rätt storlek på plattvärmeväxlaren, den måste dimensioneras så att den klarar av rätt temperaturer, har men en för liten plattvärmeväxlare kommer den att få ett för stort Dt mellan in- och utgångarna och det är då man får problem med kalkutfällningar.


Mvh

[Ewald]

Hej !

Ja, jag vet att det är fördelen med TVA.

Men om man har en plattvärmeväxlare är det ibland inte lätt att välja "rätt" värmeväxlaren, eller ? Oftas behövs det bara "lite" varmvatten dvs ett låg flöde genom TVA (tvätta händerna eller så) men ibland vill man tappa en badkar och då behövs det större flöden dvs. ett högt flöde genom TVA.

Sen finns det ju värmeförluster från plattvärmeväxlaren, eller ? Totalt sett blir dom större ju större värmeväxlaren blir .... men självklart ska TVA vara isolerad ...

Vad tycks om det ?

[sobris]

Rapporten är ju från oktober 1996...mycket vatten har runnit under broarna sedan dess.
Det finns massor av rapporter från 2009 och 2010 att läsa och nya kommer att skrivas i år.

Så som regler, råd och rekommendationer från branschen och BBR ser ut idag så gäller följande:
- TVA, slingberedare och plattväxlare skall ge 55 grader ut från beredaren
- förrådsberedare skall lagra varmvattnet vid en temperatur om minst 60 grader i HELA volymen
- lägst 50 grader på vattnet framme vid armaturen vid tappning av VV
- lägst 50 grader HELA TIDEN vid VVC

Som parentes kan nämnas att en VVB med solslingor är en förrådsberedare och skall därför
lagra varmvattnet på lägst 60 grader i hela volymen. Detta innebär förstås att solen inte får nästan
något utrymme alls att jobba på

[Smurfen.]

Rapporten är ju från oktober 1996...mycket vatten har runnit under broarna sedan dess.
Det finns massor av rapporter från 2009 och 2010 att läsa och nya kommer att skrivas i år.

Så som regler, råd och rekommendationer från branschen och BBR ser ut idag så gäller följande:
- TVA, slingberedare och plattväxlare skall ge 55 grader ut från beredaren
- förrådsberedare skall lagra varmvattnet vid en temperatur om minst 60 grader i HELA volymen
- lägst 50 grader på vattnet framme vid armaturen vid tappning av VV
- lägst 50 grader HELA TIDEN vid VVC

Som parentes kan nämnas att en VVB med solslingor är en förrådsberedare och skall därför
lagra varmvattnet på lägst 60 grader i hela volymen. Detta innebär förstås att solen inte får nästan
något utrymme alls att jobba på

Står det inte att vattnet ska hålla minst 50 grader vid tappstället. och under allmänt råd en rekomendation att beredaren bör hålla minst 60 grader.

[Gäst407]

Hej...
visst är det bra att ha 60+ i tanken konstant ...men tyvär går det knappast med solenergi

vitsen med en tva är att den är effektiv= förbrukar lite energi från tanken för att bereda varm vatten..finns mig vetterligen inget i dag som slår tvan

följden är att mer energi stannar kvar i tanken...resultat en varmare tank och ett effektivare system med en högre temp,gissar att med samma sol så ligger tva tanken betydligt högre i temp än motsvarande sling eller förådsberedar tank ...om man förbrukar varmvaytten i normal utsträckning ..under en viss tid
går det åt 50-60% mindre energi för att ducha så lagras överskottet kvar i tanken å tank tempen kommer att öka rejält...

allt handlar om att få ut ca 60-80 grader i tanken å förbruka så lite det går så man har över en hög med varmvatten då det kommer en rengnperiod eller några dar med grådaskigt väder...

misstänker ochså att tex en 60 rörs fångare med tex en 500 liters tank å nån dålig form av beredare kommer att få väldiga problem med varm gång....om man tex byter till en tva
då det nya systemet förbrukar betydligt mindre energi än det gammla
mitt system är ett sånt mitt funkar hyfsat bra jag har ofta 70-85 gradder i min tank sommar tid
skulle jag spara in tex 20% värme varje dag pga effektivare varmvatten beredning lovar jag att
mitt system skulle börja gå varmt

sen så att sätta in en beredare i serie är ochså en tempsäkring  ställ beredaren på 70 grader
å mata in 10-100 från erat befintliga solfångar system så kvittar det vad solvärmen ger
allla fjuttiga grader mer än +4 är en vinst....
sen så finns det inte ett varmvatten beredar system som klarar av att ge mer temp än vad ni har i tanken  det kvittar om ni har slingor förådsberedare eller tva står tanken på 60 så får ni alldrig ut mer värme än just 60....just därför gillar jag elberedare  enkel å funkar bra

[A-Sol]

Hej !

Ja, jag vet att det är fördelen med TVA.

Men om man har en plattvärmeväxlare är det ibland inte lätt att välja "rätt" värmeväxlaren, eller ? Oftas behövs det bara "lite" varmvatten dvs ett låg flöde genom TVA (tvätta händerna eller så) men ibland vill man tappa en badkar och då behövs det större flöden dvs. ett högt flöde genom TVA.

Sen finns det ju värmeförluster från plattvärmeväxlaren, eller ? Totalt sett blir dom större ju större värmeväxlaren blir .... men självklart ska TVA vara isolerad ...

Vad tycks om det ?

Man dimensionerar värmeväxlaren efter ett stort rimligt flöde, men nackdelen/problemet med mekaniska TVA är att dom verkar ha haft svårt att reglera dom små flödena som du nämner, men det går att lösa genom att koppla in en blandningsventil efter värmeväxlaren, står lite om det i en av Serc:s rapporter. Där har kamflänsrören en fördel med sitt jämna flöde.

Alla sorters system har sina för- och nackdelar, jag gillar TVA och solladdare när det handlar om solenergi och förespråkar det eftersom anläggningarna blir effektivare. Det jag har märkt när man läser eller diskuterar på olika forum är att det finns en hel del om olika sorters solfångare men inte om hur man ska få ner energin på olika vis.

Mvh

[Gäst407]

håller med till fullo...folk stirrar sig blind på att fångaren är effektivast i test
sen så skiter dom i resten...att döda även den bästa solfångar anläggning med en dålig tank eller varmvatten beredning går utmärkt
tyvär så verkar det va precis så...släng fast solvärmen på en gammal panna med nån halvisolerad oljetank å hoppas att det funkar...sem svär man i solfångaren som inte går bra


Man måste ha HELA systemet bra för det ska funka...går inte fuska i pricip nånstans om man vill
ha nått som ska funka helt optimalt å ge bra med effekt

[Gano]

Hej

Jag får väl försöka svara på min egen fråga om sol-VVB.  Så är det att vara fredlös, d v s köra solfångare mot sol-VVB. 

En varmvattenberedare tar varmt vatten från toppen och fyller på med kallt vatten i botten. Man kan kolla på de tester som exempelvis SP har utfört på VVB på 300 liters volym. Där kan jag se att min egen OSO ger 470 liter varmvatten om den är jämnvarm över höjden, och det blir den ju med en lågt placerad solslinga. Hade jag haft en 500 liters sol-VVB hade jag kunnat plocka ut 800 liter varmvatten. Förmodligen är detta i underkant eftersom man har lite högre temperaturer i en soltank.

Så, en VVB påminner om arbetssättet hos en TVA. Varmt ut i toppen och kallt in i botten. För mej som kör tappvattensystem hade jag bara önskat en sak: att det hade funnits 500 liters sol-VVB när jag byggde mitt system.....

MVH/Gano

[Ewald]

Att producera varmt vatten via TVA är mer hygieniskt och dessutom kräver en VVB underhåll (offeranod). Man kan också välja en anod som inte måste bytas efter några år ("Fremdstromanode").

Men annars håller jag med Gano. Kom också fram att en VVB KAN fungera bättre som en TVA. Fram för allt om man vill ha högre framledningstemperaturer.