Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Nibe EVC-13 svårt att ställa kurva. Hjälp!  (läst 21001 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad mbengtson

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 37
Nibe EVC-13 svårt att ställa kurva. Hjälp!
« skrivet: 08 december 2010, 11:04:37 »
Hej,

Jag är nybliven ägare av en villa i Skellefteå. Enplans tegelvilla på 120kvm. Vattenburet med stora nya element och en Nibe Elpanna EVC-13 + Varmvattenberedare.

Jag har försökt lyssna på rådet från VVS-tekniker att sätta termostaterna på max (5an) och justera kurvan. Problemet blir att jag får ruskigt varmt inne, över 23 grader. Nu står kurvan på 5 och justeringen på -2. Jag har 2 av 5 på termostaterna och håller 20.5/21 grader inne ungefär. Jag bor i Skellefteå.

Vad är skillnaderna på kurvorna? Det ser ut som att ju högre värde på kurvan, ju varmare är klimatet ute, eller har jag fel?

Hur skall elementen vara, skall dem hålla en jämn temperatur, eller skall dem bli lite växelvarma?

Hur skall jag för att få effektivast förbrukning inne ställa in detta? Är det bra som det är nu?

Jag har ingen erfarenhet alls av VVS eller elpannor och skulle vara glad att få lite information. Har försökt söka i forumet men det är oerhört svårt för någon som är helt grön, ni får ursäkta mig för detta.


Mycket frågor på en gång, hoppas att den stora kompetens som råder på detta forum kan hjälpa mig att få lite klarhet

MvH
Martin

Utloggad jonasb

  • En väldigt glad amatör med teknikintresse. Kan mer om reglersystem än om kompressorcykeln!
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 508
  • Kön: Man
    • e-logger
SV: Nibe EVC-13 svårt att ställa kurva. Hjälp!
« Svar #1 skrivet: 08 december 2010, 11:11:57 »
Läs kapitel 5.2 och 5.3 i följande skrift: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/bilder/NIBEManual_1_0_0_A.pdf

/Jonas
1790 tals stockhus i Stockholmsområdet, 140 m2 uppvärmd yta, konverterat till vattenburet 2007-2009, golvkomfortvärme + radiatorer, 50 m Aqua quattro kulvert, VVC, Nibe split installerad Dec 2009.

Utloggad mbengtson

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 37
SV: Nibe EVC-13 svårt att ställa kurva. Hjälp!
« Svar #2 skrivet: 08 december 2010, 11:48:54 »
Hej Jonas,

Tack för den länken.

Har nu suttit och läst igenom den och funderat.

Det här med "Värmepumpens cirkulationspump justeras till dess maxflöde, detta görs genom
att sätta meny Meny 2.1.5 VB-pump styrs. värme till ”100” %."

Något sådant hittar jag inte på min panna / pump.
Det verkar vara en del som skiljer från min elpanna till det som står i bladet.


På insidan av luckan finns 3 inställningar också : +
Effekt-, säkring- och temperaturbegränsning
Temp.beg står på 70grader

Pannans termostat är inställd på 60 grader:

Jag förstår inte helt hur jag skall börja att ställa in detta genom att läsa din dokumentation.
Ursäkta om jag är oerhört dum, men det blev oerhört svårt när  t ex meny 2.1.5 inte fanns med på min panna. Den är också inte digitaliserad utan klocka osv är analogt om det har något med saken att göra.

Framledningstemperaturen måste vara för hög, då jag sätter max på elementen blir temperaturen riktigt hög.

Hoppas på svar

MvH
Martin


Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13164
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Nibe EVC-13 svårt att ställa kurva. Hjälp!
« Svar #3 skrivet: 08 december 2010, 14:29:19 »
Kortfattade versionen: Öppna alla termostater och sänk kurvan tills du har bra temp inne.

Det kan ju iofs vara så att det är nåt som inte fungerar på pannan. Kolla att shuntmotorn funkar. Testa att reglera ner shunten manuellt och kolla att temperaturen ut till radiatorerna blir lägre.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad mbengtson

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 37
SV: Nibe EVC-13 svårt att ställa kurva. Hjälp!
« Svar #4 skrivet: 08 december 2010, 14:56:12 »
Kortfattade versionen: Öppna alla termostater och sänk kurvan tills du har bra temp inne.

Det kan ju iofs vara så att det är nåt som inte fungerar på pannan. Kolla att shuntmotorn funkar. Testa att reglera ner shunten manuellt och kolla att temperaturen ut till radiatorerna blir lägre.

Tack för infon!

Vilken givare på pannan ställer man in framledningstemperatur? Eller blir detta automatiskt när man ställer in kurvan?
Jag har just nu temperaturbegränsning på 70 grader.

Jag förstår inte hur jag skall kunna sänka kurvan speciellt mycket mer då jag kör på 5an och på -2 på justering.
har 2a på alla element och håller konstant 20.5 grader i huset.

Vart sitter shuntmotorn? Det finns inget om detta i manualen.

Är det ett bättre sätt att försöka sänka kurvan på pannan för att sedan ställa upp elementen eller går jag helt fel väg då?
Funderar på om jag kan ställa kurvan lägre än 5....

De VVS-tekniker jag pratat med här i skellefteå säger att jag kan köra som jag gör idag. Men det känns inte så effektivt. Jag vill kunna ställa termostaterna på elementen på högsta och sedan reglera med pannan. Jag vill inte ha element som det skickas in supervarmt vatten i onödan.

Hoppas någon kan hjälpa en dumskalle att förstå. Jag trodde jag var lätt att lära, men detta är värre än rymdteknik... :)

Tack på förhand
MvH
Martin

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13164
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Nibe EVC-13 svårt att ställa kurva. Hjälp!
« Svar #5 skrivet: 08 december 2010, 15:06:16 »
Det borde funka så här:
- Pannan mäter utetemperaturen. Ju kallare det är ute desto varmare vatten skickas till radiatorerna.
- Värmekurvan är förhållandet mellan utetempen och framledningen. Den kan, t ex, bestämma att vid +10 ute skall framledningen vara 30 grader, vid 0-gradigt ute 35 grader, vid -10 40 grader, och så vidare...
- För att få rätt temperatur på framledningen så blandas returvattnet från radiatorerna med lagom mycket varmvatten från pannan med hjälp av en shunt (en trevägs blandningeventil). För att styrsystemet skall kunna reglera shunten automatiskt så sitter det en motor på den.

Har man ställt in rätt värmekurva så får man jämn temperatur inne oavsett utetemp utan att behöva termostaterna eftersom radiatorerna automatisk blir lagom mycket varmare ju kallare det blir ute och tvärt om.
Tänk på att huset är ett trögt system - Det kan ta nåt dygn innan ändringen av värmekurva har 'satt sig'. En elpanna är inte så känslig på flöde och returtemp, så man kan lägga sig på en lite för hög kurva och låta termostarterna reglera ner en liten aning om man vill göra det enkelt för sig.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad mbengtson

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 37
SV: Nibe EVC-13 svårt att ställa kurva. Hjälp!
« Svar #6 skrivet: 08 december 2010, 16:27:02 »
Det borde funka så här:
- Pannan mäter utetemperaturen. Ju kallare det är ute desto varmare vatten skickas till radiatorerna.
- Värmekurvan är förhållandet mellan utetempen och framledningen. Den kan, t ex, bestämma att vid +10 ute skall framledningen vara 30 grader, vid 0-gradigt ute 35 grader, vid -10 40 grader, och så vidare...
- För att få rätt temperatur på framledningen så blandas returvattnet från radiatorerna med lagom mycket varmvatten från pannan med hjälp av en shunt (en trevägs blandningeventil). För att styrsystemet skall kunna reglera shunten automatiskt så sitter det en motor på den.

Har man ställt in rätt värmekurva så får man jämn temperatur inne oavsett utetemp utan att behöva termostaterna eftersom radiatorerna automatisk blir lagom mycket varmare ju kallare det blir ute och tvärt om.
Tänk på att huset är ett trögt system - Det kan ta nåt dygn innan ändringen av värmekurva har 'satt sig'. En elpanna är inte så känslig på flöde och returtemp, så man kan lägga sig på en lite för hög kurva och låta termostarterna reglera ner en liten aning om man vill göra det enkelt för sig.

Tack,

Så har jag också förstått att den fungerar.

Igår hade jag en inställd kurva på 8 och -2 i justering. En VVS'are sa att jag skulle sänka till 5 och se vad som hände med systemet
egentligen hände ingenting. Termostaterna står på samma, runt 2 av 5 och det är fortfarande samma värme
Han sänkte i samma veva termostaten till pannan från 90 till 65.

Jag har tagit lite bilder så att ni skall se hur det ungefär ser ut. Det är så svårt att förklara.
Jag känner mig oerhört dum! Men det är inte så konstigt, detta är en så stor vetenskap!

Här kommer bilder
Värmepumpens framsida - Kurva 5 - Justering 0, nattjustering 0

Innuti luckan för VP,

Inställningarna för VP, värmebegränsningen? Är detta något som kommer skickas ut i rören? Enligt dokumentation
står det att pannan går efter detta värde när den skickar ut vattenvärmen i rören?

Under vattenberedaren.


Hoppas det blir lite lättare för er att förstå. Jag tycker detta verkar mycket konstigt. Den reagerade inte när jag igår sänkte kurvan från 8 till 5. temperaturen är fortf den samma när jag kör 2ans inställning på radiatortermostaterna.

Tacksam för svar
MvH
Martin

Utloggad mbengtson

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 37
SV: Nibe EVC-13 svårt att ställa kurva. Hjälp!
« Svar #7 skrivet: 08 december 2010, 20:15:17 »
Ingen som kan ge några råd? Den går på elpatron. Tycker detta verkar oerhört konstigt, man får ju psykbryt.
Jag skulle vara oerhört glad om temperaturen i elementen sjönk, men huset har en konstant temperatur på 20.5 oavsett kurva.
Vart ställer man framledningstempen? Verkar inte vara lätt med en EVC-13-panna. Knappt vvs-killarna som ordnat detta vet hur det fungerar.

Synd :(

Utloggad jonasb

  • En väldigt glad amatör med teknikintresse. Kan mer om reglersystem än om kompressorcykeln!
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 508
  • Kön: Man
    • e-logger
SV: Nibe EVC-13 svårt att ställa kurva. Hjälp!
« Svar #8 skrivet: 08 december 2010, 21:08:15 »
Ingen som kan ge några råd? Den går på elpatron. Tycker detta verkar oerhört konstigt, man får ju psykbryt.
Jag skulle vara oerhört glad om temperaturen i elementen sjönk, men huset har en konstant temperatur på 20.5 oavsett kurva.
Vart ställer man framledningstempen? Verkar inte vara lätt med en EVC-13-panna. Knappt vvs-killarna som ordnat detta vet hur det fungerar.

Synd :(
Verkar som styrelektroniken har gett upp/alternativt shuntmotorn
/Jonas
1790 tals stockhus i Stockholmsområdet, 140 m2 uppvärmd yta, konverterat till vattenburet 2007-2009, golvkomfortvärme + radiatorer, 50 m Aqua quattro kulvert, VVC, Nibe split installerad Dec 2009.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13164
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Nibe EVC-13 svårt att ställa kurva. Hjälp!
« Svar #9 skrivet: 08 december 2010, 21:14:12 »
Ingen som kan ge några råd? Den går på elpatron. Tycker detta verkar oerhört konstigt, man får ju psykbryt.


Ja, det är ju en elpanna. Vad hade du tänkt att den skulle gå på istället  Sc:,h

Citera
Jag skulle vara oerhört glad om temperaturen i elementen sjönk, men huset har en konstant temperatur på 20.5 oavsett kurva.
Vart ställer man framledningstempen? Verkar inte vara lätt med en EVC-13-panna. Knappt vvs-killarna som ordnat detta vet hur det fungerar.

Synd :(

Jag blandade ihop din elpanna med de modeller med inbyggd varmvattenberedare. Det är ju en väldigt simpel konstruktion, ingen skunt eller andra ventiler som kan krångla. Vrider du ner värmekurvan så skall det bli kallare i elementen - Annars är det nåt fel...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8698
SV: Nibe EVC-13 svårt att ställa kurva. Hjälp!
« Svar #10 skrivet: 08 december 2010, 21:30:30 »

Jag skulle vara oerhört glad om temperaturen i elementen sjönk, men huset har en konstant temperatur på 20.5 oavsett kurva.

Det beror ju på att det är radiatortermostaterna som reglerar temperaturen, inte kurvan. Det enda som händer när kurvan sänks är att det kommer fram vatten med lägre temperatur så radiatortermostaterna öppnar lite så att mer vatten släpps fram men det är fortfarande radiatortermostaterna som reglerar.

Värmekurvan tar över regleringen först när radiatortermostaterna har öppnat helt. Så fortsätt vrid ner värmekurvan.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad mbengtson

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 37
SV: Nibe EVC-13 svårt att ställa kurva. Hjälp!
« Svar #11 skrivet: 08 december 2010, 21:35:10 »
Ingen som kan ge några råd? Den går på elpatron. Tycker detta verkar oerhört konstigt, man får ju psykbryt.


Ja, det är ju en elpanna. Vad hade du tänkt att den skulle gå på istället  Sc:,h

Citera
Jag skulle vara oerhört glad om temperaturen i elementen sjönk, men huset har en konstant temperatur på 20.5 oavsett kurva.
Vart ställer man framledningstempen? Verkar inte vara lätt med en EVC-13-panna. Knappt vvs-killarna som ordnat detta vet hur det fungerar.

Synd :(

Jag blandade ihop din elpanna med de modeller med inbyggd varmvattenberedare. Det är ju en väldigt simpel konstruktion, ingen skunt eller andra ventiler som kan krångla. Vrider du ner värmekurvan så skall det bli kallare i elementen - Annars är det nåt fel...


Jo, jag ville bara klargöra att det var en elpanna och ingen vatten/luft eller något annat. Det verkade vara ett missförstånd.
Jag har dragit ner min kurva till 4 nu för att se om det blir någon skillnad i temperaturen till imorgon.

Vi flyttade in i huset för en vecka sedan och det är inte så lätt att bli insatt i allt. Förhoppningsvis är det jag som inte fattar. Är det som jonas säger blir man ju lite matt. Då vet jag inte vad jag kommer satsa på för panna. Kanske en likadan evc 13 eller något större och rejälare?....

Vet inte hur mycket jag vågar sänka kurvan.. :)

Utloggad jonasb

  • En väldigt glad amatör med teknikintresse. Kan mer om reglersystem än om kompressorcykeln!
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 508
  • Kön: Man
    • e-logger
SV: Nibe EVC-13 svårt att ställa kurva. Hjälp!
« Svar #12 skrivet: 08 december 2010, 21:38:28 »
Nej jag tror elektroniken, kontaktorerna eller framledningsgivaren har givit upp.
Enligt bilden är kurvan inställd på 5 och förskjutningen -2, framtempen är 50 grader.
Detta skulle innebära att det är -50 grader ute!
Var bor du föresten?
/Jonas
1790 tals stockhus i Stockholmsområdet, 140 m2 uppvärmd yta, konverterat till vattenburet 2007-2009, golvkomfortvärme + radiatorer, 50 m Aqua quattro kulvert, VVC, Nibe split installerad Dec 2009.

Utloggad mbengtson

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 37
SV: Nibe EVC-13 svårt att ställa kurva. Hjälp!
« Svar #13 skrivet: 08 december 2010, 22:27:01 »
Nej jag tror elektroniken, kontaktorerna eller framledningsgivaren har givit upp.
Enligt bilden är kurvan inställd på 5 och förskjutningen -2, framtempen är 50 grader.
Detta skulle innebära att det är -50 grader ute!
Var bor du föresten?
/Jonas

Ja, något är riktigt konstigt. Skall ringa till en nibe-servicetekniker i morgon och höra vad de kan göra.
Nu har jag ställt kurvan på 4 och -2 för att under natten se om det blir någon skillnad.

Den beter sig konstigt när jag höjer kurvan också. Då går pantempen upp. Ställer jag kurvan på 8 går den upp mot 70-80 grader. Fastän jag försökt reglerat detta med temperaturtermostaten till 60.

Tack för hjälpen alla! Nu får vi se om det blir rep av denna eller en ny evc-13 eller någon annan modell...
Villa på 120kvm som värms upp, enplan med öppen planlösning och även luftvärmepump.

Utloggad mbengtson

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 37
SV: Nibe EVC-13 svårt att ställa kurva. Hjälp!
« Svar #14 skrivet: 08 december 2010, 22:31:07 »

Jag skulle vara oerhört glad om temperaturen i elementen sjönk, men huset har en konstant temperatur på 20.5 oavsett kurva.

Det beror ju på att det är radiatortermostaterna som reglerar temperaturen, inte kurvan. Det enda som händer när kurvan sänks är att det kommer fram vatten med lägre temperatur så radiatortermostaterna öppnar lite så att mer vatten släpps fram men det är fortfarande radiatortermostaterna som reglerar.

Värmekurvan tar över regleringen först när radiatortermostaterna har öppnat helt. Så fortsätt vrid ner värmekurvan.


Okej, eftersom mina radiatorer står på 2 nu, skall jag vrida upp dessa fullt och sedan ha chockvarmt i någon dag tills det stabiliserar sig?
Just nu har jag pannan inställd på 4. Den visar värme 40-50grader, detta är samma som framledningstempen. Men ändå blir inte elementen kalla på 2an? Detta är så sjukt tekniskt, och jag som datatekniker är helt förlorad, vilket jag ej brukar vara :)

Hur mycket skall jag vrida ner kurvan? Nu är den på 4an, detta verkar också reglera panntemperaturen, då jag sänker kurvan går tempen ner, vilket du redan förklarat.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?