Ämne: VVX eller solslinga?

[Luftsolvärme]

Precis som du själv skriver så slösar du energi för att få hög temperatur och det har man bara
råd med om det är överskott på energi. Det inträffar under kortare perioder under sommaren.
I övrigt vill man alltid prioritera energi över temperatur.

En liten fråga om "användbar energi" Håller med om att på pappret är det fördelaktigt att försöka ta vara på allt solen ger, men nu när det diskuteras om hög eller låg temp i en tank. Tar vi nu detta med att få till 50grader i toppen eller 25 grader i hela tanken och man kör med VV slinga och sen toppar med en VVB så spar man ju mer energi att få in 50 gradigt vatten till VVB:en än 25 grader under tex en dusch!! Att sen solladdningen inte är optimal har ju ingen betydelse för det är väl ändå sparade kwh som räknas och inte vem som har dom mest komplicerade sollösningarna...

Mvh. Johan   

[sobris]

Johan: Jag förstår inte riktigt om du håller med eller säger emot det du citerat?

Förutsatt att en skördad kWh:a inte läcker ur och höjer temperaturen på utrymmet där
tanken står över önskad temperatur, så blir den kWh:an också en nyttig kWh:a förutsatt att
vi har en mottagare av energi som nöjer sig med aktuell temperatur...

En typisk sådan mottagare är 5-gradigt vatten som skall bli varmvatten. Energin gör förstås
lika stor nytta om den höjer temperaturen på varmvattnet från 5 till 25 grader som om den
höjer från 40 till 60 grader. Skillnaden i verkningsgrad i de två fallen blir dock enorm om du ber
en solfångare, repektive en elpatron att göra jobbet. Elpatronen går lika effektivt oberoende av
temperatur, men det gör inte solfångaren.

[purjo__]

Elpatronen går lika effektivt oberoende av
temperatur, men det gör inte solfångaren.

Det är alltså bäst (rent el-energimässigt) att låta soltanken värmas till den temperatur som solfångarna mäktar med och låta en extra vv-beredare slutvärma till tappvattentempratur, eller?
Skall man i så fall förvärma vv via dubbla slingor (botten, sen toppen) eller bara i toppen i tanken?
Mao - Skall man så långt som möjligt sträva efter skiktning i tanken och inte förstöra den genom att skicka in kallvatten i toppslingan, eller spelar det ingen roll eftersom energiinneållet i tanken är detsamma oavsett temperaturen på lika ställen?

[Dyckert]

Intressant ämne det här..
Ska själv installera solvärme till våren och har också funderingar kring detta med laddning.
Om man använder VVX och då har möjlighet att ladda tanken på säg 3 eller 4 nivåer är det så att det kostar mer än det smakar eller?
Kan man med detta utförande ta till vara på solvärmen på bästa sätt och minimera eltillsats.

//Magnus

[Sfinx]

Ofta dimensionerar man solfångarna för varmvattenbehov + lite till. Typiskt 10-25 kWh/dygn eftersom man oftast inte har avsättning för mer värme under sommarmånaderna.
Varmvattenbehov är ungefär i genomsnitt  10-12 kWh per familj. Men vid 55 grader!
Inte många vill duscha kallt

Om nu tanken är rumsvarm säg 20 grader räcker 10 kWh från solfångarna att värma 500 liter ca 20 grader till 40 grader. Det räcker inte till duschvatten för de flesta. Man måste då spetsa upp temperaturen oftast med el trots att man fått ner rätt energimängd.
Men det räcker till att värma 250 l 40 grader till 60 grader. Fullt tillräckligt.

Det går inte att värma övre delen av tanken med en slinga i botten.
Det går däremot bra att värma överdelen med en VVX som laddar med en minimitemp om säg 55 grader. Thumbsup

Varför slinga överhuvudtaget?
Med rätt balans mellan solfångare och tank fungerar slingan perfekt. MEN om solfångarna är dimensionerade enkom för dygns varmvattenbehovet blir tanken därefter, säg 300 liter.  I praktiken blir vanlig normala dimensionering av solfångareför värme och varmvatten att slingor fungerar utmärkt upp till 750 - 1000 l i EN tank.
Därav uttrycket tekniktank och slavtank.
Tekniktanken värms först och snabbast och slavtankarna tar hand om energilagringen.

[sobris]

Kom först ihåg att designen blir helt olika om man prioriterar temperatur jämfört
med om man prioriterar energi. I mina exempel prioriterar jag nästan alltid energi.
Det blir också helt olika om man tänker sig Heat Pipe jämfört med plana solfångare.
De uppför sig så helt olika så det går bara att jämföra rättvist om man tittar på hela
årets energiskörd.

En förvärmningsslinga för varmvatten i en ren soltank börjar precis ovanför
den solslinga som ligger i botten av tanken. Den kan gärna gå något varv på
denna låga nivå för att kyla solslingan ordentligt och därmed trigga igång solpumpen
så ofta som möjligt. Om vi inte har ytterligare elpatroner eller värmeslingor högre upp
kan resten av förvärmningsslingans längd fördela sig jämnt upp genom tanken och
lämna tanken högst upp.

Om vi däremot kan ladda in energi på en nivå till så bör ca hälften av förvärmningsslingan
ligga ovanför denna.

Sol in på två nivåer gör man också lämpligen med slingor i tanken och styr in solkretsen
beroende på temperatur. Helst med motordriven shunt som kostar mest, men hela tiden kan
anpassa sig efter rådande driftläge. Alternativ 2 blandningsventil (som kopplas som
fördelningsventil) som man manuellt kan ställa om beroende på säsong, låg temp på vintern
och hög temp på sommaren. Alternativ 3 termoventil med fast inställning på t.ex. 60 grader.

En ren soltank som förvärmer varmvatten landar typiskt på ca 10 grader i botten på vintern
om solen inte skinit på ett tag. Solen går då igång när det är 15-16 grader i solfångaren.
OBS detta gäller plana solfångare!

[sobris]

Sfinx: Om vi alltid har minst 55 grader in så är det ju självklart att man skall toppladda
tanken, men då har vi ju heller inget problem att diskutera. Problemet blir ju intressant
först när vi måste ta hand om energi på skiftande temperaturnivåer från ena timman till
den andra under en och samma dag. Dessutom vill vi kunna ta hand om stora överskott
av energi vid vissa tillfällen och bevara energin för användning vid senare tillfälle.

[Gäst407]

Hej
ska man spara mest med rör så ladda in "varmvatten" från värmeväxlaren i botten på tanken
å strunta i nått styr på växlaren...då kommer rören att ladda ner 30 grader å upp...
tankens botten temp styr allt
har kört så förra våren funkar men segt system blir följden,men man tar nog ner mest kwh
på det sättet

[tracker]

Det går inte att värma övre delen av tanken med en slinga i botten.

Funkar hos mig i alla fall, inga problem med skiktningen.

[Gäst407]

hej
hur bär du dig åt då ?

skulle va skoj å veta hur du förflyttar det varma i botten upptill toppen på tanken utan att vattnet blandas ...enda möjligheten är väl en stående slinga i tanken

fast förklara gärna

[tracker]

Stämmer bra det stående slinga i nedre delen av tanken nära sidan, det varma går upp längs kanten och det blir minimal blandning, ett annat alternativ är en lite större plattvärmeväxlare stående på golvet som tar "invattnet" i botten från tanken och utvattnet till mitten samt till toppen på tanken via 35 eller 42mm kopparrör , behövs ingen cirkpump termiken fixar cirkulationen.

[Hastings]

Har idag en 50 gradig 350 l tank med solslinga för varmvattnet har även en acktank på 750 l som sällan blir varm ifrån solen vilket innebär att den är 20C vad tror ni om en tapp vatten automat kopplad till denna tank som förvärmare? som sämst kommer  varmvattnet att vara 14 i stället för 4 när det går in i varm vattentanken viket skulle göra  att den orkar med ett  karbad... när tanken är varm så blir det ju bättre .

Tänkte ta och bygga en tappvattenautomat  med hjälp av en värmeväxlare och pump som ligger hemma  enligt solvis ritningen ifrån SERC rapporten. Se bild.
Har inte hittat några priser på en Honeywell flödesvakt så funderar på en trögare lösning med  relä och diff temperaturtermostat. 200 kr ca hos conrad

[purjo__]

Har jag förstått allt rätt om jag sammanfattar så här?

- Med en stående solslinga rätt monterad i tanken (vid kanten) så får man skiktning - Till skillnad från en plan slinga som täcker en stor del av botten.

- Köper man en större (dyrare) tank kan man kosta på sig en solladdare eftersom det, procentuellt sett, inte blir så mycket dyrare.

- Riktigt stor solpanel (och tank) kräver solladdare för att överföra all avgiven effekt.

Rätta mig gärna....

[Gäst407]

hej

hur än du vrider å vänder på det så är en plattvärme växlare billigare.lättare att montera och till sist effektivare
än sligan

funktionen som en dyr lösning ger med tex dubbla slingor är väl nästan ganska liknande funktionen du får av en plattis
enda kruxet är att man bör styra sin plattis med tex en termostat så man får en kontrollerad laddning
annars brukar dom gå on off iomed dom e så pass effektiva på att dränera solfångaren på värme

slingorna är dyrare om du ska ha bra och långa slingor,dom är enkla att jobba med om dom redan sitter i tanken
men ett hvette att sätta in i efterhand

sen spelar det noll roll vad du kör med för volym på tanken

[Kalle1]

Hej.... en fundering i ämnet.... På vår breddgrad är det väl så att tanken (i dubbel bemärkelse) är att den ska laddas med en primär värmekälla och om man anser sej ha råd och tycker det är värt det, ansluta en sekundär värmekälla.... har man dessutom råd med en tertiär värmekälla och har kunskap om styrningar och kan finna en på marknaden eller bygga en egen är väl det fritt fram? I mina ögon, är ved det primära uppvärmningssättet, då det är det billigaste för mej. Om jag valde sol som det sekundära finns det olika fabrikat att välja mellan. Men... mej veterligen fungerar styrningen som så att den laddar via en temperaturdifferens. I mina ögon innebär det att när bestämd diff uppstår startar laddning från solfångaren och den mängd energi som erhålls behöver inte tas från veden (en förenklad beskrivning eftersom det blir en del förluster som beror av isolering mm). Sedan kan man ju laborera en del med var och hur man kopplar in "Solen" i tanken.... och det finns ingen gräns på hur eller var "man" gör detta. Innebörden är, återigen i mitt synsätt, att "Solen" är ett komplement, inte en primär värmekälla. Med den innebörden kan olika personer med i stort sett samma "utrustning" uppleva att funktionen inte är lika effektiv. På samma sätt kan man fundera över vad som "prioriteras" med den primära värmekällan, varmvatten eller "varmt om fötterna". Personligen vill jag ha värme före varmvatten och då kan man göra på olika sätt, beroende på var man har värmekällan i förhållande till lagringen.