Ämne: Första året med luft/luft VP

[Dr. SiC]

En förbrukning på 22-26 MEGA wh är ganska mycket... Själv har jag 25 KILO wh men nu kommer snart kylkillen så det sjumker snart hoppas jag!!!

Nu hade du allt otur när du tänkte

[tipo874]

En förbrukning på 22-26 MEGA wh är ganska mycket... Själv har jag 25 KILO wh men nu kommer snart kylkillen så det sjumker snart hoppas jag!!!

Jag gör av med mera på hushållsel, *per dygn*...

Jag har sänkt min förbrukning från ca 40 MWh (40000 kWh) till ca 22 MWh per år 

[gäst]

Okej det kanske bara är begreppsförvirring?  Alltså pricken, malia och ev andra. 1000 kilo (som betyder 1000) watt timmar är 1 (en enda) mega  (som betyder miljon) watt timme.
Liksom 1000 st 1000-lappar är 1 (en enda) miljon. 25 mega watt timmar är alltså samma sak som 25000 kilo watt timmar.
Eller är det någon som har några invändningar??? 
Om pricken, malia etc gjorde antaganden som orsakades av detta (ni kanske trodde att jag värmde ett helt hyreshuskomplex, alternativt Globen med min pump) förstår jag inlägget. 

Det är ingen större skillnad pumparna emellan, den största skillnaden kommer nog ifrån antaganden, felaktiga beräkningar eller ändrade levnadsförhållanden. (t.ex. det faktum att garaget kanske varit kallare än någonsin tidigare...)
Kanske till och med som någon skrev, mer fokus på energibesparing i allmänhet.

Toshiban är dock ingen dålig pump, det finns ju svart på vitt i testprotokollen.

Det blir ju nästan ännu roligare när Rickard börjar hitta förklaringar, på felaktiga beräkningar, att garaget helt plötsligt har använts som igloo etc.
Jag vet inte hur länge sen det var jag rörde termostaterna.

Men om mina resultat är så fantastiska som ni gör gällande kanske man skulle låta Toshiba använda mig i reklamen? 

Ps. Dom som inte verkar vara så förvånade tycks vara Toshiba och Sharp innehavarna. Kan inte en Sanyo ägare säga sitt också. 
 / mvh

[pricken]

Men satan, tydligen så var jag rätt så luddig i huvvet när jag skrev detdär, det är klart att det är normalt med en
sån förbrukning. 16,5MWh = 16500kWh

Bugar inför alla, då jag tänkte med arslet.....

Hade en hektisk dag på jobbet, och klockan var ganska mycket...

 

[Skorsten]

10^24 Y Yotta 1 000 000 000 000 000 000 000 000 (en biljon biljoner)
10^21 Z Zetta 1 000 000 000 000 000 000 000 (en miljard biljoner)
10^18 E Exa 1 000 000 000 000 000 000 (en miljon biljoner) 
10^15 P Peta 1 000 000 000 000 000 (ett tusen biljoner)
10^12 T Tera 1 000 000 000 000 (en biljon)
10^9 G Giga 1 000 000 000 (en miljard)
10^6 M Mega 1 000 000 (en miljon)
10^3 k kilo 1 000 (ett tusen)
10^-3 m milli 0,001 (en tusendel)
10^-6 μ, my mikro 0,000001 (en miljondel)
10^-9 n nano 0,000000001 (en miljarddel)
10^-12 p piko 0,000000000001 (en biljondel)
10^-15 f femto 0,000000000000001 (en tusendels biljondel)
10^-18 a atto 0,000000000000000001 (en miljondels biljondel
10^-21 z zepto 0,000000000000000000001 (en miljarddels biljondel)
10^-24 y yokto 0,000000000000000000000001 (en biljondels biljondel)

[pricken]

10^24 Y Yotta 1 000 000 000 000 000 000 000 000 (en biljon biljoner)
10^21 Z Zetta 1 000 000 000 000 000 000 000 (en miljard biljoner)
10^18 E Exa 1 000 000 000 000 000 000 (en miljon biljoner) 
10^15 P Peta 1 000 000 000 000 000 (ett tusen biljoner)
10^12 T Tera 1 000 000 000 000 (en biljon)
10^9 G Giga 1 000 000 000 (en miljard)
10^6 M Mega 1 000 000 (en miljon)
10^3 k kilo 1 000 (ett tusen)
10^-3 m milli 0,001 (en tusendel)
10^-6 μ, my mikro 0,000001 (en miljondel)
10^-9 n nano 0,000000001 (en miljarddel)
10^-12 p piko 0,000000000001 (en biljondel)
10^-15 f femto 0,000000000000001 (en tusendels biljondel)
10^-18 a atto 0,000000000000000001 (en miljondels biljondel
10^-21 z zepto 0,000000000000000000001 (en miljarddels biljondel)
10^-24 y yokto 0,000000000000000000000001 (en biljondels biljondel)

Nalta då?

 

[Rickard]

Okej det kanske bara är begreppsförvirring?  Alltså pricken, malia och ev andra. 1000 kilo (som betyder 1000) watt timmar är 1 (en enda) mega  (som betyder miljon) watt timme.
Liksom 1000 st 1000-lappar är 1 (en enda) miljon. 25 mega watt timmar är alltså samma sak som 25000 kilo watt timmar.
Eller är det någon som har några invändningar??? 
Om pricken, malia etc gjorde antaganden som orsakades av detta (ni kanske trodde att jag värmde ett helt hyreshuskomplex, alternativt Globen med min pump) förstår jag inlägget. 

Det är ingen större skillnad pumparna emellan, den största skillnaden kommer nog ifrån antaganden, felaktiga beräkningar eller ändrade levnadsförhållanden. (t.ex. det faktum att garaget kanske varit kallare än någonsin tidigare...)
Kanske till och med som någon skrev, mer fokus på energibesparing i allmänhet.

Toshiban är dock ingen dålig pump, det finns ju svart på vitt i testprotokollen.

Det blir ju nästan ännu roligare när Rickard börjar hitta förklaringar, på felaktiga beräkningar, att garaget helt plötsligt har använts som igloo etc.
Jag vet inte hur länge sen det var jag rörde termostaterna.

Men om mina resultat är så fantastiska som ni gör gällande kanske man skulle låta Toshiba använda mig i reklamen? 

Ps. Dom som inte verkar vara så förvånade tycks vara Toshiba och Sharp innehavarna. Kan inte en Sanyo ägare säga sitt också. 
 / mvh

Vad jag menar är bara att Toshiban har testats och jämförts med andra värmepumpar utan att utmärka sig speciellt mycket.
Spridningen på de besparingar som görs med Toshiba och andra tillverkares värmepumpar, i praktiken, skiljer sig dramatiskt åt.

En ägare kan ha gjort en besparing på bara 1000 kWh/år, medan en annan (du i detta fall) kanske sparat 10000 kWh.
Detta trots att båda pumparna bevisligen fungerar som de ska.

Min högst egna bedömning är att de stora skillnaderna i besparing till stor del beror på:

Antaganden, t.ex. om vilken förbrukning man skulle ha haft om man inte kört med värmepumpen, du skriver själv att ni haft en förbrukning som pendlat mellan 22 000 och 29 000 kWh/år. Vilken skulle ni ha haft det senaste året?... ANTAGANDEN

Felaktiga beräkningar, t.ex. att räkna med ett antaget årsmedelCOP på 3-3.5. Vad säger att du haft det? Förutom antagandet av vilken förbrukningen skulle ha varit utan värmepumpen installerad.

Ändrade levnadsförhållanden/komfortkrav, t.ex. att man godtar kallare än önskat i vissa rum eller lokaler för att få ut maximal besparing från värmepumpen. Eller att man har en eller ett par grader varmare eller kallare i huset efter installationen.

I ditt fall kan det dock säkert stämma att du sparat mer än normalt med tanke på att du värmt sulan med dina radiatorledningar tidigare.

Mitt inlägg i debatten gjorde jag bara för att åskådliggöra för de besökare som tar dina ord för en generell sanning gällande besparingarna med Toshibas värmepumpar specifikt, och luft/luft-värmepumpar generellt, att tänka till lite mer.

Jag skulle naturligtvis ha lagt ut texten mer redan i mitt förra inlägg, Sorry.

[malia]

Liksom pricken så får man väl bara inse att klockan va mycket och jag hade fel!!! Kanske ska leta fram fysikboken, det kanske finns mer kunskap som behöver friskas upp

[gäst]

Hej Rickard, det är okej, saklig och eftertänksam info från dig.
Det är så lätt att "gå igång". Jag bara konstaterar att så här mycket mindre är det jämfört med föregående år,
och då får man "Haha" uppkört i synen.  Och då blir man lite putt.
Man får väl se på lite längre sikt hur det utvecklas.
Men skulle "copet" vara lägre, måste uppvärmningen av kantbalkarna kostat ännu mer.
Det är nämligen det enda som jag i dagsläget kan se har bidragit positivt. Vi duschar som året innan, vi tittar på TV som året innan,
dataanvändningen, belysningsel är snarast mer, då vi monterar spotar i varje rum vi renoverar. Och det är inga skillnader mellan pumparna?
Grannen i ett identiskt hus har en E12, och dom ligger på knappt 16 MWh samma period som min redovisade. Vi har haft väldigt lika innan vi skaffade respektive pump, han placerade sin dock på en annan plats i huset. Jag ligger på knappt 14 MWh. Vi har tillsammans konstaterat att hans inte orkar försörja huset lika lågt i temperatur, jag behöver stödvärma vid -18, han vid -13. Troligen drar hans pump mer på vägen ner till -13 också? Någon förklaring måste finnas. Han är dessutom snålare än jag.  Är det pumparna som skiljer så spar jag mer än 20000 kr jämfört med han under pumparnas förväntade livslängd. Han gillar inte heller att höra det här.

Men mina siffror är som dom är, och vi har haft det varmt och gott. 
 / mvh

[pricken]

Jag om ngn borde veta, jobbar mycket med energi och produktion hela dagarna.

Men det är kanske det som blev fel, pratar bara MW/MWh och GW/GWh hela dagarna.

[joakar]

Vi har tillsammans konstaterat att hans inte orkar försörja huset lika lågt i temperatur, jag behöver stödvärma vid -18, han vid -13. Troligen drar hans pump mer på vägen ner till -13 också?

Hej gäst! Det är nog kanske så att verkningsgraden i kyla om man bor där det är någorlunda kallt,  tillsammans med effekten är mycket viktig del för besparingen av ström. Det känns som jag skrivit detta 50ggr på olika sätt.

Men det är ändå så att det säljs fler pumpar med dålig COP/ Effekt än effektiva pumpar ändå här i Norrland! Det är synd om de som inte hänger här på forumet och kan läsa våra inlägg el hur!
Se gärna och tipsa mig på min tråd om Nordic Air med dålig besparing, jag har nu fått kontakt med en till med en Nordic Air och flera med Panasonic som är missnöjda med besparingen. Själv är jag så nöjd att jag kan spricka . 

                                                          Mvh Joakar

[gäst]

Hej, pricken och malia, det är okej, man blir lätt lite ödmjuk efter en sån där.

Själv är jag så nöjd att jag kan spricka . 

                                                          Mvh Joakar

Till Joakar (och andra), samma här! 
 / mvh

[diplomaten]

Vi har tillsammans konstaterat att hans inte orkar försörja huset lika lågt i temperatur, jag behöver stödvärma vid -18, han vid -13.

Men mina siffror är som dom är, och vi har haft det varmt och gott.

Jag börjar med att gratullera till en enorm besparing!

Men,,,,vad menar du med varmt och gott?

Jag förstår inte hur du klarar dig på en 6,2 kwh pump ner till –18 grader!
Vid den temperaturen avger den kanske 3 kw och det räcker INTE till att
Värma 150 kvm till 21 grader vid –18 utetemp!!!

Min VP avger ca: 8 kw och det räcker till ca: -18 grader (iallafall kortare perioder med den temp)
En kompis med ett hus på 125 kvm + källare klarade av ca: -10 grader med sin elpatron på 6 kwh.
Normhuset kräver ca: 3 kw vid 0 grader och 6 kw vid –10 grader.
Konstigt att du klarar dig med ca: 3 kw vid –18 grader och 150 kvm.
Men, går det så går det,,,,,,

[joakar]

Se på mina data, jag håller huset till 19,9 grder inne till -23/24 grader. Jag vet det verkar helt otroligt men det är verkligen så! Det är en Sharp 12a inverter på 6Kw.   Mvh Joakar

[gäst]

Så här är det, punkt slut (spekulera vidare ni): 1 1/2 plan 150 kvm byggnorm -80. Numera avstängd vattenburen el (utom en natt i vintras, om ni nu tror på det)?
Ingen källare. Huset är pålat, marken har sjunkit närmare 1 meter mitt under kåken, så jag har som alla andra i mitt område en luftkudde under huset. Sulan isolerad på ovansidan med uppskattningsvis 7 cm cellplast. Ca 30-40 cm isolering mineralull ovanför taket på övervåningen, väggarnas isolering känner jag ej till.
3 glas fönster (kapslade med gas). Elpannan (focus) med utegivare för det (numer avstängda) vattenburna systemet har 3 effektsteg 3-6-9 kW. Enligt en av grannarna (identiskt hus) säger att den effekten skall klara att hålla värmen ner till -35 grader i denna hustyp. Pannan i sig har en kurva förtryckt på sig som är graderad till -35 grader. Om kurvan är linjär borde i så fall -17,5 kräva 4,5 kW. Och då uppvärmningen knappast bara består av värmepumpen, det tillförs ju faktiskt lite från det dagliga livet, tv, spis, lampor, våra kroppar etc. Jag vet inte vad ni får det till? Ni får väl bygga ordentliga hus.  Kåken har alltså inte väggar och tak av Gunnebostänsel.    Jag vet att vi någon vinter haft ner mot -30 just här, och då räckte pannan 9kw till utan problem.

 / mvh