Skrivet av: hokanp
« skrivet: 16 maj 2010, 03:05:03 »Deras telefon funkar i alla fall. Blev uppringd för ett tag sedan och de frågade om jag var intresserad av deras Luft/vatten
|
Skrivet av: hokanp« skrivet: 16 maj 2010, 03:05:03 »Deras telefon funkar i alla fall. Blev uppringd för ett tag sedan och de frågade om jag var intresserad av deras Luft/vatten Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 12 maj 2010, 23:59:40 »Det är bara dåligt att dem inte svarar, finns inget mer att säga.
Skrivet av: cocacola« skrivet: 12 maj 2010, 23:40:40 »Löjligt får du nog förklara
 . Om du läst alla inlägg så ser du att dom inte ens vill svara på ett par simpla frågor runt den värmepumpen dom söker test piloter till . både jag och Raffen har skickat privata pm ,Men man får inga svar  är det så man bemöter kunder ?c-c Skrivet av: kluven« skrivet: 12 maj 2010, 23:31:20 »Häng ut Spotec! Vet inte vad men detta blir ju nästan löjligt. Min Chofu snurrar och går så kvalitén duger nog. Men detta företag eller sammanhängande Företag vill nog lura folk att deras Produkter kan vara av superb kvalité .
Det är de säkert men till ockerpriser. Nej gott Folk utvärdera vad ni får innan ni slår till! Skrivet av: cocacola« skrivet: 12 maj 2010, 17:37:31 »Spotec( Onnza) va inne i dag med och besökte forumet .
Fick vi något svar, Nej !c-c Skrivet av: cocacola« skrivet: 06 maj 2010, 22:15:22 »jag tycker det är riktigt dåligt. Man annonserar stort och brett men kan inte ge ett svar på en teknikfråga, och har du Raffen gjort samma sak som jag ställt frågor men inte fått svar, då verkar det vara riktlinjerna för hur man hanterar en kund,
Jag tror som du Raffen vi får nog inga svar av Onnza företaget Spotec c-c Skrivet av: Raffen« skrivet: 06 maj 2010, 18:32:05 »Hej Cocacola! Ja jag tror nog inte att du skall några spec förväntningar på att få något svar ifrån dem överhuvudtaget när det gäller Chofus pumpar eftersom de normalt inte ens verkar kunna eller vilja besvara en vanlig mailförfrågan. Jag provade att maila dem (Onzza) när de sålde de här ARGO A8 Flagship-pumparna som de påstod då var kanske "världens bästa pump" och ställde lite frågor men fick givetvis inget svar då heller trots att jag skickade mailet flera ggr till dem. Man kan väl fråga sig varför det skall behöva bli konkurs när man säljer kanske världens bästa pumpar??
Eller kan det möjligtvis ev ha berott på bristande kommunikation med potentiella kunder??   http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=20501.0 Mvh Raffen. Skrivet av: cocacola« skrivet: 06 maj 2010, 17:50:54 »Nej jag tror vi ska skapa en ny tråd i luft vatten v-p avd . Chofu Värmepumpen som säljs men som ingen vet något om .
Jag hoppas ingen är dum nog att köpa en en chofu pump så länge man inte ens kan svara på ett par simpla teknik frågor runt produkten . Jag raderar gärna ovanstående mening vid ett eventuellt svar . c-c Skrivet av: cocacola« skrivet: 03 maj 2010, 11:21:22 »Vilka signaler skickar ett företag om man inte svarar på varken sig pm eller upprepade frågor i en tråd man är med och skriver i?
Torbjörn , Du eller ni är inne och tittar på värmepumps forum och ser frågerna . Vill du inte svara eller kan du inte svara på grund av bristande kompetens ? Skriv det i så fall och be om att få återkomma med svar . Du/ni söker testpiloter till eran värmepump. Ingen köper grisen i säcken utan någon form av förhandsinformation om produkten . Så är det bra grejer Torbjörn ? c-c Skrivet av: cocacola« skrivet: 29 april 2010, 05:25:20 »Köp en airvell om ditt system passar för 410, cop vid - 10 och 45 grader på framledningen 3,4,..Mina frågor då  c-cSkrivet av: Oskar P.« skrivet: 28 april 2010, 23:18:47 »appropå onzza, undrar vilka som tar ansvar för detta nu: (gäller inte värmepumpar)
http://www.elsakerhetsverket.se/sv/Produktsakerhet/Forsaljningsforbud/t8_led_tube_lysror_01/# Skrivet av: Paxmax« skrivet: 28 april 2010, 13:49:14 »MVH. SPOTEC Tyvärr finns inte Eurovent eller EN14511 läsbara på nätet. Du kan köpa dom för 700:- på www.sis.se . Vi får inte heller kopiera eller återge dem på annat sätt. Kolla gärna på http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=16610.10 vad bland annat KompressorExperten skriver om dellast (cirka 60% -65%) och kopieringsförbud. 7kW är nästan ca. 70% av 9.75kW. Det krävs att det är +7C ute, +20C inne samt att du önskar mer än 22C med fjärren i övrigt enligt europastandarden EN 14511 PAXMAX Om ni nu också innehar denna standard, läs den igen. Jag har inte tillgång till addendum utgivet 2007 men enl. uppgift så är inga testförhållanden ändrade. Fast (vald) frekvens används enbart vid test av kondensor nedsänkt i brine. Alla dokument jag läst beskriver testkravet som att man ställer in börvärdet på MAX eller MIN vad utrustningen kan och beroende på värme/kyla ELLER den temperatur som tillverkaren rekommenderar. På så vis blir det ett "black box test" vilket är det intressanta. Har ni tillgång till andra uppgifter på pränt så presentera det SPOTEC Däremot är det knappt någon som sätter siffror på maximala effekten vid kyla ner till -15C - -20C, Mitsubishi undantaget. Varför? PAXMAX Pja, jag har inte tillgång till bolagens marknadsstrategi, men många i tillverkare kör SP testet Spotec Visa oss exempel på pumpar som ger påtagligt bättre än COP 2.0 vid en värmeeffekt på 4,75kW vid -7C om du tycke Chofu är kass. PAXMAX Vad som är "påtagligt bättre" är ju lite i betraktarens ögon men ett par exempel: Sanyo 124 COP 2,2 _ IVT 12grn COP 2,1 _ IVT xp12 COP 2,2 _ Mitsubishi elec fd35 COP 2,3++ _ Mitsubishi elec fd25 COP 2,1 _ Pana HE9gke COP 2,1 _ Pana HE12gke 2,2 _ Toshiba ras13 COP 2,15 (för en de flesta har jag lagt till spetsvärme med direktverkande el och RÄKNAT MED hur det slår på COP) SPOTEC Mätmetoderna föreskriver en specifik luftfuktighet vid testen men verkliga livet kan vara värre, främst i kustnära områden. PAXMAX Helt sant SPOTEC (ang chofu 1829svxu max in-effekt) Vi har inte den uppgiften i fabrikens tabeller. PAXMAX har ni möjlighet att ta reda på det? PAXMAX Vilket COP kan det vara vid påstådda 9,75kW? Jag har altså fortfarande svårt att acceptera 9,75kW @ +7/+20ºC, särskilt med stöd/interpolering av eran graf där kurvan efter 5grader och nedåt i temp representerar 100% drift "Remark.... Maximum capacity operation" Känns väldigt konstigt att den PLÖTSLIGT skulle kunna nå 9,75kW Skrivet av: Oskar P.« skrivet: 27 april 2010, 18:06:38 »värst vad priserna har sjunkit sedan jag fick en prislista från älvsjömässan..
jag tror chofu håller hyfsad bra kvalitet, det finns maskiner ute som hängt med några år, men som många andra maskiner så har chofu inte vidareutvecklat och förfinat värme-driften, därför måste man ta till avfrostningarna eftersom det bara är en programmeringssak, att t.ex. öka lamellavståndet i utedelens VVX är dyrare. ett rimligt pris för chofu torde ligga nånstans runt 10.000 inkl moms, det är ju ändå en ganska okänd modell, och att en del exemplar har överlevt 4-6 år behöver inte betyda att inte alla drabbas av seriefel efter 10 år.. det är väl effekten och de tilltagna avfrostningarna och eventuellt hållbarheten som skulle göra att den passar i garage/verkstäder där den ska "sköta sig själv" jag skulle inte ha nåt emot tt köpa en chofu, Skrivet av: cocacola« skrivet: 27 april 2010, 15:06:25 »Köp en airvell om ditt system passar för 410, cop vid - 10 och 45 grader på framledningen 3,4,..Det va paxmax frågor mina då spotec ..se ovan Skrivet av: Spotec« skrivet: 27 april 2010, 09:50:31 »SPOTEC Verkar rätt men jag lyckas inte finna var du saxat texten "100% running".
PAXMAX Den texten verkar ha försvunnit SPOTEC 1800W är strömförbrukningen vid test enligt den allmänt vedertagna Eurovent standarden...Testen sker vid invertermaskiner med varvtalet på kompressorn mjukvarulåst kring 60-65% av maximala värmeeffekten. Tillverkaren väljer exakta inställningen. PAXMAX Jag kan inte hitta något om att maskinen skall vara modifierad för låst kompressorfrekvens vid detta test. Det skulle ju göra testet HELT VÄRDELÖST för jämförelser mellan maskiner. Jag tror man utsätter pumpen för ett klimat som anges i test spec'n och sen helt enkelt mäter var pumpen drar i ineffekt och flyttar värme. I Eurovent testet så får dom inte ut mer än knappa 7kW flyttad värme. Chofu's 9.75kW angivelse kanske gäller i lab test i chofu fabriken vid 20inne / 20ute eftersom 9,75kW exakt matchar btu skalan. Jag tror det är lite som när man säljer vattenpumpar, man anger max flöde vid 0meter lyfthöjd. SPOTEC Tyvärr finns inte Eurovent eller EN14511 läsbara på nätet. Du kan köpa dom för 700:- på www.sis.se . Vi får inte heller kopiera eller återge dem på annat sätt. Kolla gärna på http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=16610.10 vad bland annat KompressorExperten skriver om dellast (cirka 60% -65%) och kopieringsförbud. 7kW är nästan ca. 70% av 9.75kW. SPOTEC effekt vid -7C. 4,75 kW / 2.0 = 2375W in är nog mera rätt. PAXMAX Det har du rätt i, jag försökte få in alla siffror i ett trovärdigt mönster men jag misslyckades kapitalt eftersom jag missade att Chofu'n kunde t.o.m. dra upp till 2,8kW inefffekt. Jag har haft svårt att tro chufu'ns extremt dåliga COP värde redan vid -7. SPOTEC Icke strunt samma! (angående att maskinen går on/off vid +7) Har man maskinen i en källare eller garage så är nog COP vid +7 drift viktigt, så långt sträcker jag mig. I mitt hus så är endast en av mina småpumpar igång.. och då på dellast och on/off. Den elen som går åt under våren representerar så liten del av årsdriften att det är lite försumbart i det stora hela... det innebär att COP 3 eller 5 inte gör ngn skillnad i mitt fall. SPOTEC Det är precis det vi försökt betona när vi säger att en typisk villa förbrukar cirka 500W per timma (i snitt över dygnet). Vilken maxeffekt som finns tillgänglig när det blir kallt är det viktigaste med Luft/Luft. Orsaken att vi tagit med nominella effekten eller om du föredrar "märkeffekten" är att de europeiska mätreglerna är så utformade och kallar detta nominell förbrukad effekt samt att samtliga våra konkurrenter också anger maxeffekten vid +7. Däremot är det knappt någon som sätter siffror på maximala effekten vid kyla ner till -15C - -20C, Mitsubishi undantaget. Varför? SPOTEC kan faktiskt reglera ner effekten till 500W PAXMAX OK! ...men det är redan en bit över min normalhus förbrukning i vårtemp / vårsol. Har pumpen på en stund på morgonen / FM sen slår jag av den.... SPOTEC Chofu sköter uppvärmningen automatiskt, det är ju själva poängen! SPOTEC Du har INTE rätt! (angående +7 ºC 9,79kW COP 5,4 100% drift) PAXMAX Helt sant, här har min fantasi skenat när jag försökt fylla i alla soduko rutor. SPOTEC Dessutom gäller 1.8kW ineffekt vid nominella effekten 6975W! Hmm.. att låta ett Eurovent test vara = "nominellt" är lite lustigt... Ni måste väl ändå medge att det är lite flummigt att ange "nominell effekt" till 0-1800W. Det känns som MIN-MAX värden, vilken jag tolkade det som. Ni borde ha typ "effekt in 0-2800W" och "nominell effekt = 1800W" SPOTEC Här har du en poäng, "0-" borde inte vara med. Tryckfelsnisse har varit framme, beklagar djupt! SPOTEC Visa var 9,75kW vid +7C, COP 5.4 och nominell effekt ”1800W” står att läsa i ett sammanhang. OBS. Man kan inte plocka ett ord här och där då blir det kvällstidningsjournalistik! PAXMAX[/b] helt sant, jag har redan tidigare tagit på mig den delen av kritiken, NU visa mig vilka FÖRUTSÄTTNINGAR som krävs för att få ut 9,79kW flyttad effekt! SPOTEC Det krävs att det är +7C ute, +20C inne samt att du önskar mer än 22C med fjärren i övrigt enligt europastandarden EN 14511. Dessutom att maskinen får viss tid på sig. Den ändrar effekten 1 steg var 80 sek vid kontinuerlig drift. Du kan själv läsa i servicemanualen sidan 15 om hur kompressorn styrs. SPOTEC en officiell ursäkt till Spotecs VD vara på sin plats.[/color] PAXMAX Klart att jag måste ta tillbaka en del av mina anklagelser antaganden! För de misstag jag har gjort är jag naturligtvis väldigt ledsen. Sorry SPOTEC, och Spotec VD! SPOTEC Jaså! Lägg märke till att du här själv har flyttat angivna COP 2.0 från -7C till att gälla även vid -20C! PAXMAX Ja, mitt fel... jag trodde pumpen inte var så kass. Spotec Visa oss exempel på pumpar som ger påtagligt bättre än COP 2.0 vid en värmeeffekt på 4,75kW vid -7C om du tycke Chofu är kass. SPOTEC Leverantör är Mölndal energi med flerårsavtal om du verkligen är intresserad! PAXMAX nä, inte intresserad. Jag förstår att humorn gick rakt över era huvuden. Precis som alla andra el-bolag tror jag att de fasta avtal som skrevs i vintras även hos Möndal energi inte hade halva elpriset mot vad dom hade innan vinterns el-priser skenade. SPOTEC (ang Norge) Där uppskattas en kraftig maskin med väl tilltagen avfrostning och effektiv trågvärmare.[/color] PAXMAX Alla uppskattar en fungerande avfrostning. Synd att man måste ut på andra forum för och hitta kompletterande information. SPOTEC Väl tilltagen avfrostning innebär tät avfrostning med rejäl effekt som fungerar i verkligheten kostar en del på både värmeeffekt och COP. Chofu har valt att offra optimala värden för att apparaten ska fungera tillfredställande. Maskiner med kortare avfrostningstider och med längre mellanrum (men fortfarande inom normerna) kan frysa igen i blötsnöväder när det behövs mycket värmeeffekt vid låg inomhustemperatur. Mätmetoderna föreskriver en specifik luftfuktighet vid testen men verkliga livet kan vara värre, främst i kustnära områden.[/color] Torbjörn Johansson Ett enormt tack för bemött kritik Torbjörn! OK! Så sammantaget för min del så kvarstår dessa frågor i mitt huvud: 1. Varför är nominell effekt specad till "0-1800W" när enl. Torbjörn det gäller COP 3.88 @ 7C @ 1800W in SPOTEC Besvarat ovan 2. Vilka förutsättningar krävs för att få ut 9.79kW ?? SPOTEC Besvarat ovan 3. Varför finns inte max ineffekt spec:ad? SPOTEC Vi har inte den uppgiften i fabrikens tabeller. 4. Påståendet "COP 5.44 vid 50% effekt vid +7"... vad för effekt? ineffekt? 50% max kompressor RPM? SPOTEC COP 5.4 gäller vid halva nominella värmeeffekten vid +7C. Vi har valt att också visa COP vid ett extra lågt värde, dock inte så lågt som för ditt hus. Kanske det värdet blivit ännu bättre? Har ni ytterligare frågor om Chofu Luft/luft värmepump eller Luft/vatten kan ni maila oss på info@spotec.se Nu är Chofu lanserat, varor på lager för direkt leverans och priserna är mycket konkurrenskraftiga: Chofu Luft/luft – 15.900:- exkl. moms Chofu Luft/vatten – 35 900:- exkl. moms MVH. Torbjörn Johansson Skrivet av: cocacola« skrivet: 26 april 2010, 21:04:01 »kom igen nu spotec
ni är inne och tittar på inläggen och jag frågar artigt .Något svar kan jag väll få ?eller pm mig om varför c-c Skrivet av: pälsmössan« skrivet: 26 april 2010, 15:07:18 »Hej pälsmössan .Jag läste mitt tidigare inlägg och konstaterade att det såg vädigt spydigt ut, det var inte riktigt min avsikt.vad jag försökte få fram var att det frågorna du ställde tyckte jag var rätt ointressanta till den typen av värmepump även om du skulle få ett svar så skulle inte jag lita på det för fem öre. Om det var något större märke, mer välkänt så kanske det skulle kännas bättre. men till en Chofu som levereras av Onzza, citcop, Spotec, kalla det vad du vill, så blir det inte intressant. En foma för femtusen spänn kan ha 100000 i COP jag skulle inte köpa den ialla fall. ( eller ja, med 100000 i COP så skulle jag nog chansa, för att förmodligen bli väldigt besviken på att jag inte köpte öl för pengarna istället) Jag tror att vi kan vara överens du och jag om att även om du får svar på dina frågor så skulle du aldrig köpa en Chofu, eller har jag fel? //Pälsmössan Skrivet av: cocacola« skrivet: 24 april 2010, 10:15:35 »Håller med ACE. har läst igenom några inlägg , finns inget att anmärka på det som han skriver . Klart kompetent Thumbsup
men vad tror vi om frågerna som medlemmarna har ställ till spotec . finns det fler sakliga frågor kanske dom kan ställas i fler inlägg c-c Skrivet av: Paxmax« skrivet: 24 april 2010, 10:12:10 »Alla eldsjälar! Thumbsup
Skrivet av: ace« skrivet: 24 april 2010, 08:47:03 »Nä...nu ska vi inte överdriva ..
Faktum är att jag genom mina ändrade sysslor tappat den fortsatta utvecklingen helt och hållet på kylsidan (nackdelen med att bli chef). medan några riktiga raketer här lär sig i superfart  GRATTIS till certet Man blir aldrig full-lärd i något man verkligen brinner för...men man måste jobba med det dagligen för att utvecklas. visst finns det grymma medlemmar på forumet...även utanför den skaran som erkänt omnämns med jämna mellanrum. en som sällan nämns trots att han är hel-grym är PerJ...sitter på en ruskigt hög kompetensnivå. Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 24 april 2010, 08:28:09 »Jag litar på min mentor. Men jag förstår mkt väl att ACE är riktigt grym. Det ska jag också bli
Jag läser varje kväll och har beställt utbildningsmarerial från Thermia. Mitt nästa steg är att bli EU cert VP tekniker. Vet inte om det ger ngt men jag gillar att studera detta ämne.Skrivet av: cocacola« skrivet: 24 april 2010, 08:21:49 »Ja men han kanske inte är riktigt besitter den spets kompetensen som Ace har
(det gäller att plugga b00k). han kanske mer är en vvsare med multikompetens . c-c  Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 24 april 2010, 08:06:30 »Jag gillar utmaningar
Och vad ni inte vet är att jag har en grym mentor som jag pumpar på info varje dag  Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 24 april 2010, 07:36:17 »Jag hade inte heller några problem att förstå dem frågorna. Men jag har problem med att det inte verkar finnas några svar på dem. Det kan väl inte vara så svårt att säga det om en vara som man säljer. Skulle jag sålt pumpar så skulle jag haft svar på det. Förresten så kan jag svaren på alla frågor C-C har vad gäller, Thermias produkter.Och jag bara monterar dem. Den enda fråga jag inte kan svara på är den om lamellfördelningen, men den ska jag ta reda på.
ACE Tänkte bara berätta för dig att jag klarde mitt KAT 1 prov. Bara att skicka in lite paper så är det klart. Bäst att du är på din vakt annars är du snart inte kylgurun här längre Skrivet av: ace« skrivet: 24 april 2010, 07:15:45 »Tyckte tvärt om att frågorna från c-c och Paxmax mar väldigt sakliga och basic...Utan flashiga och teknik-bundna termer och ord Thumbsup
Skrivet av: cocacola« skrivet: 23 april 2010, 16:23:20 »Hej pälsmössan .
du undrar varför jag frågar .(den frågan trodde jag jag skulle få från spotec) Hur ska man annars veta om en produkt är bra om man inte vet vad den presterar. Flashiga ord . ja jag har läst om det i massor med böcker . .Och vet du, jag förstår dom Thumbsup.Sen om man gör reklam för att test piloter sökes för en produkt borde dom i alla fall kunna svara på enkla tekniska frågor runt produkten . som installatör vill jag veta om det är en skrivbordsprodukt eller något som är kompatibelt med övriga produkter som finns installerat i våra hem . och jag hoppas att spotec inte ser teknik frågor som påhopp eller flumig kritik.För det är inte menat så. c-c Skrivet av: Rickard« skrivet: 23 april 2010, 14:46:21 »Till deras försvar måste man ändå påminna sig vad han skrev tidigare:
Citera Då vi inte normalt bemöter ovederhäftig och flummig kritik samt personangrepp på detta sätt kommer vi inte att medverka ytterligare på detta forum. För mig är det helt ok att företag som kritiseras ger svar på direkta frågor från forumets medlemmar. Skrivet av: Paxmax« skrivet: 23 april 2010, 14:03:06 »Sakliga frågor Paxmax ThumbsupJag hoppas/tror på något slags svar iaf. inga. svar .LOL! C C lite tålamod och is får man ha... jag tog ju ca 1vecka på mig att bemöta kritiken, så jag har ingen rätt att gnälla.Skrivet av: purjo__« skrivet: 23 april 2010, 13:09:26 »
Där tror jag faktiskt att du har fel Skrivet av: pälsmössan« skrivet: 23 april 2010, 09:06:09 »inga. svar . Jag skulle vilja veta varför du undrar? Det känns som du har hittat lite flashiga ord i nån bok och vill verka smart. om du skulle få svar på dina frågor (vilket jag inte tror att du får) så är det nog inte troligt att du skulle förstå dem iallafall.  Skrivet av: Paxmax« skrivet: 21 april 2010, 11:42:49 »Kommentar till Spotec inlägg SPOTEC Verkar rätt men jag lyckas inte finna var du saxat texten "100% running". PAXMAX Den texten verkar ha försvunnit SPOTEC 1800W är strömförbrukningen vid test enligt den allmänt vedertagna Eurovent standarden...Testen sker vid invertermaskiner med varvtalet på kompressorn mjukvarulåst kring 60-65% av maximala värmeeffekten. Tillverkaren väljer exakta inställningen. PAXMAX Jag kan inte hitta något om att maskinen skall vara modifierad för låst kompressorfrekvens vid detta test. Det skulle ju göra testet HELT VÄRDELÖST för jämförelser mellan maskiner. Jag tror man utsätter pumpen för ett klimat som anges i test spec'n och sen helt enkelt mäter var pumpen drar i ineffekt och flyttar värme. I Eurovent testet så får dom inte ut mer än knappa 7kW flyttad värme. Chofu's 9.75kW angivelse kanske gäller i lab test i chofu fabriken vid 20inne / 20ute eftersom 9,75kW exakt matchar btu skalan. Jag tror det är lite som när man säljer vattenpumpar, man anger max flöde vid 0meter lyfthöjd. SPOTEC effekt vid -7C. 4,75 kW / 2.0 = 2375W in är nog mera rätt. PAXMAX Det har du rätt i, jag försökte få in alla siffror i ett trovärdigt mönster men jag misslyckades kapitalt eftersom jag missade att Chofu'n kunde t.o.m. dra upp till 2,8kW inefffekt. Jag har haft svårt att tro chufu'ns extremt dåliga COP värde redan vid -7. SPOTEC Icke strunt samma! (angående att maskinen går on/off vid +7) Har man maskinen i en källare eller garage så är nog COP vid +7 drift viktigt, så långt sträcker jag mig. I mitt hus så är endast en av mina småpumpar igång.. och då på dellast och on/off. Den elen som går åt under våren representerar så liten del av årsdriften att det är lite försumbart i det stora hela... det innebär att COP 3 eller 5 inte gör ngn skillnad i mitt fall. SPOTEC kan faktiskt reglera ner effekten till 500W PAXMAX Thumbsup ...men det är redan en bit över min normalhus förbrukning i vårtemp / vårsol. Har pumpen på en stund på morgonen / FM sen slår jag av den.... SPOTEC Du har INTE rätt! (angående +7 ºC 9,79kW COP 5,4 100% drift) PAXMAX Helt sant, här har min fantasi skenat när jag försökt fylla i alla soduko rutor. SPOTEC Dessutom gäller 1.8kW ineffekt vid nominella effekten 6975W! Hmm.. att låta ett Eurovent test vara = "nominellt" är lite lustigt... Ni måste väl ändå medge att det är lite flummigt att ange "nominell effekt" till 0-1800W. Det känns som MIN-MAX värden, vilken jag tolkade det som. Ni borde ha typ "effekt in 0-2800W" och "nominell effekt = 1800W" SPOTEC Visa var 9,75kW vid +7C, COP 5.4 och nominell effekt ”1800W” står att läsa i ett sammanhang. OBS. Man kan inte plocka ett ord här och där då blir det kvällstidningsjournalistik! PAXMAX helt sant, jag har redan tidigare tagit på mig den delen av kritiken, NU visa mig vilka FÖRUTSÄTTNINGAR som krävs för att få ut 9,79kW flyttad effekt! SPOTEC en officiell ursäkt till Spotecs VD vara på sin plats. PAXMAX Klart att jag måste ta tillbaka en del av mina anklagelser antaganden! För de misstag jag har gjort är jag naturligtvis väldigt ledsen. Sorry SPOTEC, och Spotec VD! SPOTEC Jaså! Lägg märke till att du här själv har flyttat angivna COP 2.0 från -7C till att gälla även vid -20C! PAXMAX Ja, mitt fel... jag trodde pumpen inte var så kass. SPOTEC Leverantör är Mölndal energi med flerårsavtal om du verkligen är intresserad! PAXMAX nä, inte intresserad. Jag förstår att humorn gick rakt över era huvuden. Precis som alla andra el-bolag tror jag att de fasta avtal som skrevs i vintras även hos Möndal energi inte hade halva elpriset mot vad dom hade innan vinterns el-priser skenade. SPOTEC (ang Norge) Där uppskattas en kraftig maskin med väl tilltagen avfrostning och effektiv trågvärmare. PAXMAX Alla uppskattar en fungerande avfrostning. Synd att man måste ut på andra forum för och hitta kompletterande information. Torbjörn Johansson Ett enormt tack för bemött kritik Torbjörn! Thumbsup Så sammantaget för min del så kvarstår dessa frågor i mitt huvud: 1. Varför är nominell effekt specad till "0-1800W" när enl. Torbjörn det gäller COP 3.88 @ 7C @ 1800W in 2. Vilka förutsättningar krävs för att få ut 9.79kW ?? 3. Varför finns inte max ineffekt spec:ad? 4. Påståendet "COP 5.44 vid 50% effekt vid +7"... vad för effekt? ineffekt? 50% max kompressor RPM? Skrivet av: doggydoggen« skrivet: 14 april 2010, 11:37:12 »Torbjörn..
Är det inte bättre att då förklara sina siffror.. om folk nu läser eran reklam så kan man ju tro att denna chofu som det enligt spec anger 3,7kw värme vid -20 är jämförbar med nocria monstret? Uppgifterna om pumpen kan säkerligen stämma om man nu skapar konstgjorda ej realistiska förutsättningar? Så svara gärna på hur man exempelvis räknat fram/fått dessa 3,7kw vid -20. dvs vilken kompressor effekt,eventuellt andra förutsättningar? jag kan personligen inte hitta vars jag kan läsa om detta,men du kanske kan visa/förklara var/hur? förklara gärna resten av siffrorna,varför står det exempelvis 0,5-9,79kw Nu lägger jag ingen vikt vid mina egna slutsatser, utan lämnar det till dig att förklara, på detta viset så blir inte chofu eller dess leverantör baktalad utan kan själva förklara det som många undrar över.=) Dogge Skrivet av: Rickard« skrivet: 14 april 2010, 08:35:30 »Då frågan uppkommit vill jag bara meddela att jag har godkänt att Spotec bemöter kritiken.
Jag vill dessutom uppmana andra företag som anser sig vara felaktigt kritiserade att bemöta kritik i forumet, det vinner nog alla parter på i slutändan. I vart fall om man som företag tar till sig av konstruktiv kritik och fixar till oklarheter eller felaktigheter i t.ex. marknadsföringen. Skrivet av: Gäst 999« skrivet: 13 april 2010, 21:28:28 »en liten fråga till dig Torbjörn: jag har jobbat med värmepumpar i ett antal år, monterat reparerat och stått i......kommit i kontakt med dom mesta märkena....men vääääldigt sällan med chofu knappt aldrig sett dom monterade om jag ens kan påminna mig om någon...vem har då sålt 10000 chofu i sverige? tycker man borde se dom lite oftare då....ivt har nog sålt 10 000 pumpar i sverige på luft/luft sidan...och dom ser man hela tiden men aldrig chofu kan det vara två nollor för mycket i er reklam?
Skrivet av: Spotec« skrivet: 13 april 2010, 12:03:31 »Kommentar till Paxmax inlägg
Paxmax skrev: saxat från www.chofu.se: --------------------------- Säljmumbo jumbo textmassa: (bullshit alert) Chofu kan vid -7°C ge en kontinuerlig värmeeffekt på 4,75 Kw vid ett COP-värde på 2.0" COP 5,4 Värmeeffekt vid +7°C 9,79 kW Värmeeffekt vid –7°C 4,75 kW Värmeeffekt vid –20° 3,70 kW Faktisk Tek. spec. text: Heating, Power input 1800W cop 3.88 @ +7 100% running -------------------------------- Verkar rätt men jag lyckas inte finna var du saxat texten "100% running". OK, då benar vi ut det. "-7 med 4,75kW värme..." -stämmer nog om man räknar bort avfrostningarna. "...vid cop 2" -är totalt BS eftersom cop2 x 1,8kW in = 3,6kW ut. 4,75kW resulterar till ett cop på 2,63888... (1,8kW in 4,75kW ut) Här har du gjort ett slarvfel! 1800W är strömförbrukningen vid test enligt den allmänt vedertagna Eurovent standarden. Normalt benämnd ”Nominell effektförbrukning”. Du kan se detta i Chofu produktfolder under bilden. Testen sker vid invertermaskiner med varvtalet på kompressorn mjukvarulåst kring 60-65% av maximala värmeeffekten. Tillverkaren väljer exakta inställningen. Detta ger en hygglig kompromiss mellan värmeeffekt och COP. Max effekt ger sämre COP. Lägre effekt ger bättre COP men nominella värmeeffekten minskar. Du kan därför inte använda strömförbrukningen för nominell effekt i formel för maxeffekt. Givetvis är även effektförbrukningen högre vid maxeffekt. För övrigt är mätnoggranheten vid dessa mätningar hos Eurovent med 10% nogrannhet så du behöver inte 5 decimaler på COP även om du är mattesnille. 4,75kW vid -7C gäller som det mycket riktigt står i tabellen i produktbladet vid maximal effekt och ska inte sammanblandas med strömförbrukningen vid nominell effekt vid +7C. 4,75 kW / 2.0 = 2375W in är nog mera rätt. "COP 5,4!!!!!!!" -gäller endast vid +7 och 50% kompressordrift, är struntsamma eftersom maskinen går on/off vid den tempen. Icke strunt samma! Vid effekter kring 3,5kW går Chofu kontinuerligt utan problem. Den kan faktiskt reglera ner effekten till 500W (Se värmeeffekt vid +7C i produktbladets tabell). Om fastigheten förbrukar mindre än 500W kommer kompressorn att stoppa periodiskt. Men de perioder den är ”ON” arbetar den kring sin lägsta möjliga effekt vilket gör att man får minsta möjliga antal start och stopp vilka dessutom sker mjukt och med minimalt slitage jämfört med traditionella ON/OFF maskiner. Du kan dessutom räkna med ytterligare bättre verkningsgrad än COP 5.4 vid värmebehov under 3.5kW! "Värmeeffekt vid +7°C 9,79 kW" -det finns lögn, förbannad lögn och sen kommer Onzza VD matematik! Maskinen har INTE ett cop på 5,4 vid 100% kompressordrift (vilket krävs i dennes fantasi 1,8kW x 5,4 = 9.72) Du har INTE rätt! Maskinen har inte utlovats att ha alla dessa fördelar samtidigt. Det är bl.a tekniskt omöjligt att samtidigt köra 3.5kW effekt (gäller för COP 5.4) och maxeffekt 9.75kW! Dessutom gäller 1.8kW ineffekt vid nominella effekten 6975W! Att kompressorn ska gå 100% av tiden med den effekt som behövs för att erhålla inställd temperatur är ju själva vitsen med inverterstyrning!!! Visa var 9,75kW vid +7C, COP 5.4 och nominell effekt ”1800W” står att läsa i ett sammanhang. OBS. Man kan inte plocka ett ord här och där då blir det kvällstidningsjournalistik! Hittar du inte ovanstående kan en officiell ursäkt till Spotecs VD vara på sin plats. "Värmeeffekt vid –20° 3,70 kW" = cop på 2. Kan stämma om man räknar bort avfrostningarna. Jaså! Jag gissar att det är något sämre COP vid -20C än vid -7C. Naturlagarna påverkar tyvärr även Chofu. Texten i produktfoldern lyder ordagrant "Chofu kan vid -7C ge en kontinuerlig värmeeffekt på 4.75kW vid ett COP-värde på 2.0" Lägg märke till att du här själv har flyttat angivna COP 2.0 från -7C till att gälla även vid -20C! "Halva elpriset vid -7°C!" -vete sjutton vilket bolag han köper el från, I vinter har vi snarare fått dubblat elpris vid -7ºC!! Leverantör är Mölndal energi med flerårsavtal om du verkligen är intresserad! Som övriga branschen jämför vi givetvis med direkt-el. Därför att el är dyrt är det viktigt att värmepumpen täcker så stor del av värmebehovet som möjligt. Den inköpta värme-elen som går till direkt-el uppvärmning har ju låga COP =1 Då vi inte normalt bemöter ovederhäftig och flummig kritik samt personangrepp på detta sätt kommer vi inte att medverka ytterligare på detta forum. Vi föreslår en sökning på Google med ”Chofu RA-1829SVXU :no” på norska domäner och diskussionsgrupper för en mer nyanserad bild. I Norge har Chofu sålts i större utsträckning än i Sverige de senaste åren samt att klimatet är mer krävande med fuktig luft och sträng kyla. Där uppskattas en kraftig maskin med väl tilltagen avfrostning och effektiv trågvärmare. //Torbjörn Johansson Skrivet av: Raffen« skrivet: 22 mars 2010, 00:24:46 »Hej Bosse! Nej så är det ju inte vet du väl.
Det är nog snarare den här snubben som har börjat med de här Chofupumparna igen som inte har särskilt bra koll på läget alltså när han annonserar, för så dåligt cop tror jag inte ens att Chofu har vid -7 ºC Men å andra sidan så har han väl friskat i rätt så överdrivet åt andra hållet med lite andra uppgifter om pumparna också istället. Mvh Raffen. Skrivet av: Raffen« skrivet: 22 mars 2010, 00:13:01 »Tjenare Bosse! Nja svårt att säga när man inte vet hur siffrorna har tagits fram och vem som har gjort det, men rent spontant så tycker jag väl då kanske att de här siffrorna för Zibron låter lite mer realistiska ivf.
Mvh Raffen. Skrivet av: Oskar P.« skrivet: 21 mars 2010, 23:46:59 »finns ingen pump som ger cop3.5 vid -15 om den går på 100%effekt, speciellt inte en coolix onoff.. och det är stor skillnad på -15 och -18
effekt och cop faller mycket fortare mellan -15 och -30 än mellan 0 och -15 Skrivet av: Raffen« skrivet: 21 mars 2010, 23:45:09 »Hej BosseBus! Ja det där måste nog vara någon påhittad glädjetabell skulle jag tro, man får nog vara glad om en Coolix ger ca cop 1 vid 15-16 minus du.
Mvh Raffen. Skrivet av: Paxmax« skrivet: 21 mars 2010, 22:59:28 »Från www.Chofu.se : "Inte konstigt att Spotecs VD, med mer än 20 års erfarenhet av värmepumpsbranschen, valde att representera Chofu i Sverige"
Näe, det konstiga är att denne person med TJUGO års erfarenhet inom branschen inte kan läsa fakta innantill. saxat från www.chofu.se: --------------------------- Säljmumbo jumbo textmassa: (bullshit alert) Chofu kan vid -7°C ge en kontinuerlig värmeeffekt på 4,75 Kw vid ett COP-värde på 2.0" COP 5,4 Värmeeffekt vid +7°C 9,79 kW Värmeeffekt vid –7°C 4,75 kW Värmeeffekt vid –20° 3,70 kW Faktisk Tek. spec. text: Heating, Power input 1800W cop 3.88 @ +7 100% running -------------------------------- OK, då benar vi ut det. "-7 med 4,75kW värme..." -stämmer nog om man räknar bort avfrostningarna. "...vid cop 2" -är totalt BS eftersom cop2 x 1,8kW in = 3,6kW ut. 4,75kW resulterar till ett cop på 2,63888... (1,8kW in 4,75kW ut) "COP 5,4!!!!!!!" -gäller endast vid +7 och 50% kompressordrift, är struntsamma eftersom maskinen går on/off vid den tempen. "Värmeeffekt vid +7°C 9,79 kW" -det finns lögn, förbannad lögn och sen kommer Onzza VD matematik! Maskinen har INTE ett cop på 5,4 vid 100% kompressordrift (vilket krävs i dennes fantasi 1,8kW x 5,4 = 9.72) "Värmeeffekt vid –20° 3,70 kW" = cop på 2. Kan stämma om man räknar bort avfrostningarna. "Halva elpriset vid -7°C!" -vete sjutton vilket bolag han köper el från, I vinter har vi snarare fått dubblat elpris vid -7ºC!! Blir inte förvånad om www.chofu.se snart har "page rank: 1, section comedy" på internet!! Skrivet av: mikke02« skrivet: 21 mars 2010, 22:03:37 »Polar 2:an håller 2,8 vid -7gr. 2,4 vid -15.
http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Tester/Testresultat/Luftluftvarmepumpar/?productGroupId=20&productTestId=408 Med andra ord: Tror jag slänger ut Toshiban o satsar på Chofun istället. Något som är dubbelt så dyrt måste vara dubbelt så bra :,v( Skrivet av: Raffen« skrivet: 21 mars 2010, 20:04:03 »Hej Zelda! Ja man kan väl bara instämma med dig här att vid -7 ºC så verkar de faktiskt uppge ett högst realistiskt cop-värde för pumpen på ca 2,0 detta skall då jämföras med märkespumparna som ligger på ca 2 eller drygt 2 i cop vid -18 ºC Toshiban t.ex låg redan 2007 på 2,2 i cop vid -18 ºC
http://www.varmehjalpen.se/pdf/Toshiba_Daiseikai_Polar_TEST_Energimyndigheten.pdfMvh Raffen. Skrivet av: Zelda« skrivet: 21 mars 2010, 19:45:20 »Då var dom igång igen! De överdiver ju inte iallafall COP 2,0 vid -7 Hög värmeeffekt när det är kallt ute. Det är då du sparar pengar! Chofu kan vid -7°C ge en kontinuerlig värmeeffekt på 4,75 Kw vid ett COP-värde på 2.0. Halva elpriset vid -7°C! Chofu är en av de bästa värmepumparna när det gäller kapacitet och verkningsgrad ner till -25°C. Skrivet av: Thomas S« skrivet: 21 mars 2010, 16:39:24 »Då var dom igång igen!
http://www.spotec.se/ http://www.chofu.se/ http://www.onzza.se/ Chofu värmepumpar som gäller nu. "Chofu har bara ett maskinskadeärende per 10 000 sålda pumpar. Inte konstigt att Spotecs VD, med mer än 20 års erfarenhet av värmepumpsbranschen, valde att representera Chofu i Sverige." Källa:http://www.chofu.se/se/page/information-chofu.php Dom verkar ju fantastiska! Edit: Såg nu att jag var "lite" sen (fanns redan en tråd) men va tusan. Skrivet av: Thomas S« skrivet: 14 januari 2010, 11:37:26 »Skrivet av: strangel« skrivet: 14 januari 2010, 05:12:30 »Och som jag fruktade; ingen svar......
Skrivet av: Ubbe0« skrivet: 11 januari 2010, 04:53:39 »Tack för den sammanställningen över vad som gäller Airborne.
Detta med att det finns speciella regler för köp med kreditkort vid konkurs kände jag t ex inte till. Och Datorbutikens konkurs kommer jag ihåg. Den ursprungliga butiken ska finnas kvar i Malmö enl. vad en jobbarkompis sa och med några av de tidigare anställda tydligen. Skrivet av: Airborne« skrivet: 11 januari 2010, 04:26:18 »I normala fall när en säljare gör konkurs och du har köpt som privatperson så kan man gå till huvudimportören istället för reklamation.
Onzza däremot hade som affärside att bara sälja till företag och på det sättet komma undan konsumentköplagen som ger större rättigheter för kunden gentemot säljaren. Vid företagsköp är det svårare att reklamera då man kanske måste gå till domstol för att få rätt med allt vad det innebär i risk för att få betala rättegångskostnader speciellt om man förlorar målet. Vid grå/parallell import så brukar de flesta svenska generalagenterna inte stå för reklamationer då de ju inte sålt varan. Läget är med andra ord ganska dåligt i ett sådant här fall. är sedan pumpen amatör eller svartinstallerad så ökar inte chansen direkt. Det ni kan göra är att försöka ta reda på varför inte fujitsun fungerar, det kanske inte är så allvarligt fel på den. Av Onzza lär ni knappast få tillbaka någonting där är det nog kört tyvärr. Fast ni har ju inget att förlora på att vänligt höra med FG Nordic som importerar Fujitsu kanske de förbarmar sig över er även om det knappast är troligt när det är gråimport som de ej sålt. Skyddet vid konkurser är dåligt även för privatkonsumenter så därför ska man aldrig förskottsbetala en vara, om säljaren gör konkurs är i princip pengarna borta. Det är bara om man betalar med rena kreditkort man är skyddad då det finns en bestämmelse i kreditlagen som ger en rätt att få tillbaka pengarna från kortbolaget/banken. Tyvärr gäller inte detta skydd bankkort dvs kort där summan dras direkt från bankkonto som jämställs med kontantköp, vilket har lett till tråkigheter då människor ofta inte vet vad som skiljer kredit och bankkort och därför tror att bankkortet är ett kreditkort.Dessutom blir tillgodokvitton och presentkort värdelösa. Likaså blir det ofta problem med saker som är inlämnade för reparation där kan man också bli av med sakerna även om det finns en liten chans där om man kan bevisa ägarskapet. Jag minns datasäljaren Datorbutiken.com som gick i konkurs 2008 och där många förlorade både pengarna och varorna de förskottsbetalt men ej hunnit att få hem och det var både dataprylar datorer och dyra platttv bla.Det blev en dyrköpt erfarenhet där det skydd folk trodde sig ha inte fanns. Resterna av företaget köptes upp och datorbutiken.com återuppstod under samma namn med nya ägare som givetvis inte tog ansvar för de gamla kundernas förluster, då de ju var nya ägare och inte hade något med gamla datorbutiken att göra. Onnza kommer antagligen att uppstå i någon ny form det med, kanske med nytt namn istället. Nej det gäller att se upp med var man handlar, fast vid en konkurs kan man råka illa ut även om man handlar av ett seriöst bolag. Men som privatkund kan du då vända dig till importören eller tillverkaren istället för reklamationer enligt konsumentköplagen bara du hunnit att få varan. Har du handlat som företagskund är det köplagen som gäller och den ger inte samma rättigheter och skydd + att du måste bevisa mera samt att ångerveckor vid distansköp mm inte gäller. Skrivet av: Gäst 999« skrivet: 10 januari 2010, 09:07:07 »Du har väl handlat av onzza genom ett företag....då gäller inga garantier eller konsumentlagar.....
Skrivet av: strangel« skrivet: 10 januari 2010, 08:39:11 »Onzza Försäljnings AB (556668-3347) i Kungsbacka sattes i konkurs 5/1-2010 vid Varbergs tingsrätt. Jahaja....då är jag "properly fucked" som Jason Statham säger i filmen "Snatch". (förlåt att jag pratar lite dårlig svenska; jag bor i Norge och det jag kann är ett resultat av att jag jobbade i Sverige i endast två år) Jag fick tag på en värmepump i oktober 2008. Jag var lite skeptisk til att köpa sådana grejer från utlandet. Men min brorsa och 6-7 grannar hade köpad värmpump från det här företaget, OCH jag vet at brorsan inte köper nått dyrt utan att kolla noggrant på förehand. Så jag rekommenderade det här för en tjejkompis jag känner. Hon användte sina uppsparade pengar på att köpa den här pumpen. Pumpen var förresten en Argo ReflexO (ja, akta den där j***la O:n!) Den funkade egentligen aldrig. Efter några samtal med Onzza och felsökningsprocedurer sa dom till mig att jag skulle packa ihop pumpen och skicka denn tillbaks till dom. Dom hade fått mycke problem med den specifika modellen. Efter ett tag fick vi tillbaks en Fujitsu värmpump istället. Det vi inte visste var att den var parallellimporterad till skilnad från Argo-pumperna som Onzza supporterade, och därför hade vi inga support från Onzza på den här pumpen. Sen har inte den jäkla skitpumpan funkad. Jag vet inte vad jag skall göra nu. Jag ser inte framimot att gå tillbaks till min tjejkompis och säga att "dom vi köpte pumpen av är borta. Vi har forlorad, det är inget mer att göra" Om det är någon här som känner den svenska lagen och på bakgrund av detta kan ge mig råd...snälla, skicka mig en mail på suuhlem at gmail dot com Finns det ingen sorts konkursgaranti eller nåt som förhindrar at kunder bränner om företaget går konkurs?   |
|
|
gäster: 850
dolda: 0
användare: 4
