Ämne: Funderingar kring bergvärmeinstallation

[enmik]

Lite uppdateringar hur det går.

Vi har bestämt oss för att placera värmepumpen i ett 1x1 m2 stort utrymme med dörr (vår varmvattenberedare står där idag). Detta gör att ljudet inte är det primära längre (vill dock fortfarande ha en hyfsat tyst pump ), inte heller djupet kommer vara ett problem. Så nu letar jag efter en pump som kommer hålla länge så vi tjänar in den många gånger om samtidigt som den inte ställer till med för mycket problem.

Just nu står det mellan:

Thermia Diplomat G3 6kW med 150m borr för 127 500kr.
Enligt kalkyl från installatör får jag ett SCOP (ink allt) på 4,08 (45 grader framledning vid DUT).

Fördelar med denna variant.
- Samma firma/installatör som gjort allt VVS arbete i samband med konvertering från direktverkande-el till vattenburet. Skönt att det bara är en firma som är ansvarig. Dom har hittills skött sig bra.
- Just 6kW pumpen verkar vara tystare än de större pumparna i samma serie om man kolla på Thermias specifikation (6kW = 41db, 8kW = 44,5dB, 10kW = 46dB,5kW, 13 kW = 47dB, 17kW = 53dB). Många tycker att även de större pumparna är tysta.
- Bra SCOP (dock så har vi ett lågtemp system, så vet inte hur mycket HGWn kommer göra..., enligt offer så är den nästan 1500kWh/år snålare än diplomat och 1000kWh/år snålare än optimum, så det verkar löna sig att gå på G3 varianten för mig)

Nackdelar:
- Ingen innegivare ingår (kostar 1000kr ungefär)
- Ingen avläsning av loggar över internet/smartphone ingår (runt 3-4000kr tror jag)
- Hittar väldigt lite om G3 denna modell här på forumet och faktiskt


Nibe 1245-6 med 150m borr för 113 845kr
Enligt kalkyl från installatör får jag ett SCOP (ink allt) på 3,97 (45 grader framledning vid DUT).

Fördelar:
- Billigaste pumpen bland mina offerter.
- Även denna firma/installatör verkar bra. (Samma som monterade min Luft/luft-värmepump för snart 3 år sedan och jag har inget att klaga på den installationen).
- Uppdaterades nyligen med varvtalsstyrda CP samt att internetuppkoppling nu ingår från fabrik.
- Sveriges vanligaste pump? (dvs lätt att få service om något skiter sig samt att forumet är fullt med experter på denna pump).

Nackdel:
- Troligen den minst tysta pumpen.
- Troligen den pump med sämst SCOP (dock inte mycket som skiljer)

Daikin Evolution med 170m för 124 475kr
Gissar ett SCOP på 4,4. Mellanting mellan 5.0 för golvvärme och 3,9 för radiatorer avrundat nedåt (siffrorna är från Daikin i en annan tråd). Gör jag på samma sätt med Nibe och Thermia baserat på siffror från energimyndigheten hamnar jag nära de kalkyler jag har fått. Möjligt att detta är ganska långt från sanningen, men svårt att gissa mycket bättre just nu då det fortfarande finns så lite information.

Fördelar:
- Inverter, då jag är lite osäker på vårt behov +- 2000kW så är det ju trevligt med en inverter pump. Då min förbrukning troligen är ungefär vad en vanlig 6kW klarar, så kommer denna klara de kallaste vinterdagarna utan extra el vilket ju är trevligt.
- Troligen bäst energibesparing av alla pumpar, men samtidigt ganska dyr i inköp.
- Mest borrning av alla offerter (20m extra)
- Troligen tyst när den går på låg last vilket den kommer att göra mycket.

- Nackdelar:
- Helt ny pump, hade varit skönt att köpa från en serie som gått några vintrar och fått sig en omgång uppdateringar.
- Ansvarig installatör är från en ganska nystartad firma (1 år gammal), gav dock bra intryck.

Håller pumpen 10 år så är Niben mest kostnadseffektiv, håller den 15 år så är det jämnt mellan Daikin och Nibe. Så dagens tio-poängs-fråga är; vilken pump kommer att hålla bäst och vara billigast i service kommande 15 åren, dvs hur är hållbarheten på en modern inverter kontra en on/off? (det roliga är att ingen kommer veta svaret än på 15 år )

Verkar dock som det inte finns någon gemensam bild av vad som är bäst, högt antal drifttimmar eller lägre antal drifttimmar men fler start/stop (exempelvis diskuteras detta i följande tråd, http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=53579.0).

Några viktiga fördelar/nackdelar som jag missat på pumparna ovan?

[Puckonen]

Några viktiga fördelar/nackdelar som jag missat på pumparna ovan?

Sannolikt inte, "bara" det lättaste kvar dÃ¥: att välja VP o indirekt installatör. 

Du får börja fundera o plugga på installationen så du har ett hum om vad som skall finnas vart och vad som inte skall vara vart för en bra installation hemma hos just dig (en liten-liten knäpp-tank till ditt lågtemp-system?). Alltid gott att ha lite koll på vad installatören pratar om och eventuellt ha en egen åsikt.

Har du råd så är mitt råd att be om lite djupare borra oavsett vilken offert det blir, väldigt liten extra kostnad (borraren skall ju ändå dit och det betalar du ju redan för) och omöjligt att bättra på djupet i efterhand.

Än en gång, lycka till!

[purjo__]

Som du redan är inne på så är det oklart hur mycket nytta man har av HGW med så lågt framledningsbehov. Ta in en offert på motsvarande VP utan HGW.

... och borra lite längre när du ändå håller på.

[enmik]

Roligt det här med att man aldrig kan borra djup nog Får se hur mycket det blir...

* Thermia Diplomat 6kW (med 150m borr) kostar: 115 345kr. Förbrukning enligt kalkyl från Thermia: 6761 kWh/år
* Thermia Diplomat Optimum 6kW (med 150m borr) kostar: 123 845kr. Förbrukning enligt kalkyl från Thermia: 6305 kWh/år
* Thermia Diplomat Optimim G3 6kW (med 150m borr) kostar: 127 500kr. Förbrukning enligt kalkyl från Thermia: 5270 kWh/år

Räknar med 1,25kr/kWh12
* Optimum sparar 456kWh/år gentemot Diplomat och kostar 8500kr mer. Tar ungefär 15 år att tjäna in denna.
* G3 sparar 1491kWh/år gentemot Diplomat och kostar 12155kr mer. Tar ungefär 7 år att tjäna in denna.
* G3 sparar 1035kWh/år gentemot Optimum och kostar 3655kr mer. Tar ungefär 3 år att tjäna in denna.

Så enligt kalkylerna så är G3 det bättre valet för mig (pumpen lär ju hålla minst 7 år).

Det svåra här är väl hur mycket man skall lita på kalkylerna (dom är beräknade på 45 grader framledning vid DUT). Har dock sett andra offerter här på forumet där det varit en besparing på runt 1600kWh/år mellan Diplomat och G3, dvs ungefär samma som i mina kalkyler. Dock svårt att veta hur det blir i verkligheten....

[enmik]

Uppdaterar alla priset till att motsvara ett borrdjup på 170m.

* Thermia Diplomat Optimum G3 6kW: 131 495kr
* Nibe 1245 6kW: 117 225kr
* Daikin Evolution: 124 750kr

[kirneH]

Wiessmann har historiskt haft lägre COP än de Svenska pumparna, nu har de gjort ett lyft och blivit väl i nivå med di Svenske, och går dessutom tystare.
Dessa nyheter är bara typ 1 år gamla, så det finns inte mycket erfarenhet samlat i detta forum, även jag hoppas dock på svar från de som äger dessa pumpar.

Mina föräldrar har bott i Tyskland i många år och där är ju Viessmann stora. Jag tror skillnaden i COP mot de svenska pumparna i alla fall delvis kan häröra från att Tyskarna haft delvis andra förutsättningar (stor andel stengolv med lågtempererad golvvärme) och även ett annat sätt (annan körcykel) för att fastställa COP (och därigenom optimera konstruktionen mot). Sedan något/några tillbaks har man väl harmoniserat mätmetoderna inom EU, om jag förstått saken rätt.

Jag har i alla fall en Viessmann 343 och den kopplas som tidigare nämts in på baksida och top vilket gör att man behöver ca 20-25 cm bakom pumpen. Jag är nästan helt säker på att man kan dra upp alla rör till toppen och koppla där istället (sprang i alla fall på ett dylikt "monteringskit" på Viessmanns tyska site). Det går även att dra ut rören på sidan, men då måste man ta hål i plåten, vilket inte alla installatörer är så pigga på. Min är monterad med KB på baksidan och i det utrymmet ryms också expansionskärlet.

Angående ljudnivå så skulle jag säga att min 6kW 343:a som står direkt på ett klinkergolv på betongplattan på bottenvåningen frekvensmässigt låter väldigt likt ett ordinärt kylskåp (om än en smula dovare) när den går, och även ljudnivåmässigt så ligger den subjektivt i samma härad som ett kylskåp av bättre kvalitet, dvs man hör att den kör om man är i samma rum men stänger man dörren så hörs den inte längre.

Det som hörs mest är när kompressorn slÃ¥r pÃ¥ och av, och det ljudet, ett tämligen starkt knäpp eller "kloink-ljud"  hörs genom en enklare dörr. Vi har sovrummet rakt ovanför pannan (enkelgips, träbjälklag med 5cm isolering, golvspÃ¥n och trägolv) och vi hör ingenting av den ens pÃ¥ natten förutom ett svagt "doff" när den slÃ¥r av och pÃ¥.

[purjo__]

* G3 sparar 1491kWh/år gentemot Diplomat och kostar 12155kr mer. Tar ungefär 7 år att tjäna in denna.
* G3 sparar 1035kWh/år gentemot Optimum och kostar 3655kr mer. Tar ungefär 3 år att tjäna in denna.

Bygger inte dom siffrorna på Thermias teoretiska siffror för besparing med TWS HGW? Har du låg framledningstemp så måste man väl revidera dom siffrorna?

Edit: Slant på knapparna...

[Smurfen.]

TWS är slingberedaren dom kallar Hetgasladdningen av vv HGW och har svårt att tro att man spar 1000 kr på HGW i ett vanligt hushåll räknar man att Hgw funkar 8 månader året och vv kostar ca 3300 kwh för 8 mån utan vp kostar det ju endast ca 1300 kwh med en vanlig vp och HGW ger ju lite bättre cop på vv och inte vv på köpet som Thermia skriver så gissar på 300 kr per år.

[Bingoberra]

De priser du angivit för totalinstaklationen är det med ROT-avdrag inräknat?

[enmik]

Alla priser är med ROT inräknat. Dock är det lite olika stora ROT avdrag, vissa vill räkna schablon (15%) på hela summan och vissa räknar ROT separat för de olika tjänsterna (som mest är det 22% ROT på hela summan). På Thermia pumparna är det räknat med 15%.

Håller med er andra att jag tycker det låter mycket med 1000kr skillnad tack vara HGW. Antar dock att Thermias simuleringsprogram räknar med att det är angivet 45 grader framledning vid DUT. Men osäker....

Tack kirneH för dina kommentarer angående Viessmann. Nu när jag inte är begränsad av djupet så är egentligen Viessmann med i spelet igen. Ligger ju mycket bra till både på SCOP och ljudnivå, kanske skall kolla med den installatören en gång till...

Dock känns det just nu som att det står mellan Nibe vs Daikin, välbeprövat vs nytt, kolvkompressor vs swing kompressor, on/off vs inverter, klassisk bergvärmepumpstillverkare vs ny bergvärmepumpstillverkare, enkel loggining via internet och usb vs stå och skriva av från panel,...... etc

Har fått en känsla av att Daikin Altherma luft/vatten pump med inverter går extremt stabilt, så vill ju tro att även denna kommer uppföra sig på liknande sätt (borde ju dela mycket styrning/elektronik) även om det är en ny pump.

Det roliga med  Daikin-pumpen är ju ocksÃ¥ att den kommer locka till att tilläggsisolera huset och sätta in nÃ¥gra till stora radiator för att delvis fÃ¥ ner framledningstemperaturen men även för att fÃ¥ pumpen att gÃ¥ pÃ¥ lägre effekt vilket gynnar SCOP. Niben blir ju glad av att framledningstemperaturen blir lägre, men inte säkert att den blir glad av att effektbehovet i huset minskar för mycket sÃ¥ att den behöver mÃ¥nga start/stop.

Men i slutändan är besparing på 15 år minus investeringen väldigt lik för Niben och Daikin, det som kommer påverka vilken som är mest fördelaktig är troligen vilken som håller längst och är billigast i service och detta är ju nästintill omöjligt att gissa idag känns det som...

Angående djupet på hålet, 170m borde väl ändå räcka för en 6kW pump i Göteborg?

[Tågråttan]

Jag hade valt Daikin, du har så låg förbrukning och den klarar av att jobba lägst av alla..
Jag hade hellre tagit en kostnad nu och veta att du har lägre kostnader framöver, det gynnar även dig den dagen du säljer eller den dagen du blir pensioner..

 

[enmik]

Jag hade valt Daikin, du har så låg förbrukning och den klarar av att jobba lägst av alla..
Jag hade hellre tagit en kostnad nu och veta att du har lägre kostnader framöver, det gynnar även dig den dagen du säljer eller den dagen du blir pensioner..

Jag är nog inne på samma spår faktiskt, nackdelen av att vara tekniskt intresserad och sugen på att se hur denna pump kommer fungera hemma hos mig Daikin är ju trots allt ett välkänt märke inom värmepumpar och har haft inverter-styrning på sina luft/vatten några år och troligen lärt sig mycket där, så borde ju inte vara som att köpa grisen i säcken.

[Puckonen]

Då kommer ju ett externt litet loggningssystem (t.ex. från Rickard) passa den teknikintresserade som handen i handsken. Daikin + Logger 2020 =

[Rickard]

Det enda som egentligen talar emot Daikin är väl OM det skulle vara skadligt på något sätt för pumpen att gå på mineffekt, för det lär ju din göra under rätt stora delar av året.
Jag resonerar så här:
På en inverter vill tillverkarna troligen ha ett så stort arbetsområde som möjligt.
Både vid extremt låga varvtal, och vid extremt höga varvtal så har kompressorn vissa brister.

Man kan tänka sig (nu spekulerar jag bara) att en svingkompressor kan få ett stort inre läckage vid låga varvtal eftersom det är centrifugalkraften som sköter tätningen cylinder/kolv.
Man kan även tänka sig att slitaget ökar vid extremt höga varvtal av samma anledning, det är centrifugalkraften som sköter tätningen cylinder kolv.

Om tillverkaren har tillräckliga marginaler på sina min och maxvarv skall det inte vara några problem.

Ã… andra sidan, enligt samma logik:
Vid låga varvtal lär slitaget inte vara stort, och SCOP verkar ju vara bra på maskinen enligt de tester som gjorts, även om vi inte sett hela resultatet ännu (i vart fall inte jag).
Då du troligen aldrig kommer att behöva max effekt från denna pump så borde ju maxvartalets eventuellt ökade slitage inte vara ett problem för just dig.

Om jag hade en inverter som jag visste gick stora delar av året på mineffekt skulle jag nog vilja ha en möjlighet att manuellt justera upp minvartalet, just för att undvika att låta pumpen gå en större del av tiden på minvarv än vad tillverkaren har räknat med.

Jag ser egentligen ingen större anledning att Daikin behöver ett djupare borrhål än övriga, det är i princip husets energibehov som skall bestämma borrhålets längd, inte kompressorns maxeffekt, men visst, under kortare perioder när det är riktigt kallt så kommer den ju att ta mer effekt från borran, och sett över året troligen även lite mer energi, så en viss hänsyn bör tas till detta när man borrar.

[lunk Umeå]

Driftstimmarna på din 8 kW ligger väl lågt enligt mig, 3300-3500 timmar/år är riktlinjen. Så hellre en 6 än en 8 kW i ditt fall.

En allmän fråga... Gäller dessa riktlinjer (3300-3500 timmar/år) bara bergvärmepumpar eller även andra värmepumpar?