Ämne: Hur funkar en frånluftsvärmepump?

[beo]

Jag har hela tiden haft för mig att en frånluftsvärmepump halverar elförbrukningen, dvs om ditt hus tar 15 000 Kw/h per år för uppvärmning skulle förbrukningen minska till 7,5 Kw/h efter att ha installerat en frånluftsvärmepump. Är detta korrekt?
Vad ger då en C65 för besparing?

[GDS-Jan]

Verkligheten är inte enkel.

En frånluftsvp tar din uppvärmda inneluft, komprimerar denna och ger dig uppvärming tillbaka.

Om du tjänar på detta beror helt på hur mycket luft du drar ut inomhus och vilka temperaturer du har ute och inne.

Du kan gå plus eller minus, allt är en uträkning som beror på dina rådande förhållanden.

[Apan]

Huset skall hursomhelst ventileras, har du FTX system eller självdrag? Läste nånstans att självdragshus kan ventilera bort 5000kwh/år..

Men personligen lite anti att överventilera huset i -10-20gr kyla..

[GDS-Jan]

HÃ¥ller med dig Apan (vet inte vad du heter  )

När vintern kommer drar jag igen ventilerna för att behålla värmen.
Mitt hus har då inte möglat än.

[Carl N]

Jag har hela tiden haft för mig att en frånluftsvärmepump halverar elförbrukningen, dvs om ditt hus tar 15 000 Kw/h per år för uppvärmning skulle förbrukningen minska till 7,5 Kw/h efter att ha installerat en frånluftsvärmepump. Är detta korrekt?
Vad ger då en C65 för besparing?

http://www.comfortzone.se/besparing.htm

Man kan säga att en "vanlig" 2 kW FLVP sparar ca 7000-9000 kWh kWh/år beroende på hur stort värmebehov man har.
Begränsningen med en sån är att den klena kompressorn inte förmår till större besparing än max 9000 kWh hur stort värmebehovet än är.

En CZ har lite bättre förutsättningar men även den begränsas av kompressorstorleken då energibehovet överstiger 25000 kWh/år.

Sen är staplarna för bergvärme inte riktigt korrekta, även vid ett energibehov på 40 000 kWh är besparingen procentuellt lika stor som på mindre hus beroende på att där finns ingen begränsning i kompressorstorlek.

[beo]

Mitt hus drar ca 15 000 Kw/h till uppvärmningen. Skulle det innebära att min faktiska förbrukning ligger på 30 000 Kw/h?
Varför jag undrar är att jag funderar på att sälja pannan och köpa en pelletsanläggning. December månad förbrukade jag ca 3 000 Kw/h.
1,80 * 3 000 = 5 400 kr. Samma energi i pellets kostar 0,70 x 3 000 = 2 100 kr ,dvs halva kostnaden!

 

[Carl N]

Nu vet jag inte hur stort och gammalt hus du har men enligt CZ-tabellen skulle totala energibehovet vara 35000 kWh.
Men räkna med att värmebehovet är ca dubbelt upp mot vad din CZ drar.
Betalar du 1,8 kr/kWh i elpris?
Dags att se över vilket avtal du har i sÃ¥ fall. 

[BJohan]

Hej
En 2 kW flvp täcker 40-50 % av energibehovet. En CZ täcker 90-95 %. Om totalt energibehov är 30000 kWh drar alltså en 2kW flvp 20000 kWh räknat på värmefaktor 3. En CZ drar drygt 10000 kWh.

[Apan]

Bjohan, vad har du och säga om året som gått med dig Frånluftvärmepump? Förbrukning och när behöver den tillsats?

[beo]

Hur mycket påverkar ett underdimensionerat värmesystem förbrukningen?
På BV har jag golvvärme och nu har det visat sig att rörmokaren valde att montera 3 st element på OV som ger 500w per styck.
Har diskuterat med den som gjorde egenenergiberäkningen, och han rekommenderade 1500 w per element!

Funderar på att byta ut elementen till konvektorelement.


Huset är byggt 2007 i Skåne, har 250 isolering i plattan, 450 isolering i väggar, 400 isolering i tak med stenull. Huset skall dra ca 15 000 kw/h till uppvärmningen.

[Apan]

Har du mer isolering i väggarna än i taket? Vi har 400mm i plattan och 700mm i taket och 350mm i väggarna..

[beo]

Har ryggåstak i huset i hela huset med 400 mm stenull som har bättre isoleringsvärde än lösull.
När jag räknar elpriset tar jag med hela kostnaden, dvs abonnemang, årsavgift och elöveringsavgiften. Idagsläget ligger priset på 1.52 Kwh
Jag tvivlar pÃ¥ att huset skall dra över 30 000 Kwh pÃ¥ ett Ã¥r. Det skulle motsvara över130kw/per kvm!  När huset byggdes var kravet pÃ¥ max 110 Kwh/kvm och huset mitt är beräknad att ligga under 50 Kwh/kvm. En vän till mig byggde 340 kvm med samma byggteknik. De har fjärrvärme och förbrukar ca 20 000 Kwh inklusive varmvatten, och dÃ¥ badar hon flera gÃ¥nger i veckan!!!

För min del börjar jag tro att frånluftsvärmepumpar är överskattade. Jag tror med på jordvärme, bergvärme och pellets.
Hemligheten är att bli så lite som möjligt beroende av el.

[Apan]

Håller med dig om FLVP, känns som huset blir lite för ventilerat, kanske funkar vår/sommar/höst, men ej vintertid, tycker det drog kallt vid redan -10, och kan bli -33gr..!

Kan bara jämföra med vårt gamla självdragshus från -71, jag tycker att vi hade fin luft, och till gratis kostnad.

Har jätteångest med Nibe 750, just nu en dyr VVB, men svårt i detta läge, när BBR och kommunen kräver återvinning på vent, och Nibe vill ej veta av att nåt dockas mot den heller.

Verkar bara vara luftvärmepump kvar då...

[BJohan]

Bjohan, vad har du och säga om året som gått med dig Frånluftvärmepump? Förbrukning och när behöver den tillsats?

Jag har stängt av tillskottet helt. Det funkar bra ned till ca -10 gr. Blir det kallare eldar jag i kaminen. Jag tycker CZ är optimal för nyproducerade hus. Samma låga förbrukning som bergvärme men till halva kostnaden. Ventilera måste man enl BBR. CZ kräver inte mer vent än andra värmelösningar i nya hus.

[Lexus]

Samma låga förbrukning som bergvärme men till halva kostnaden.

Hur tänker du nu?

Har bergpumpar avfrostningar och -15° i förångning?
Har 6 kW bergpumpar 2,5 kW kompressor?

[BJohan]

Jag går mer på praktisk erfarenhet än råa data. Mitt hus är beräknat till 11000 kWh/år inkl hushållsel. Jag har svårt att tänka mig att bergvärme skulle ge lägre förbrukning. Mitt förra hus som var större och hade sämre isolering låg på 13000 kWh/år med en CE50.

Bergvärme specar, som du säger, bättre cop, men det finns undersökningar på vanliga installationer som visar att man sällan kommer över cop 3. Jag hade i mitt tidigare hus ca cop 3,4 som årsmedelvärde. Därför tror jag inte skillnaden är så stor i praktiken. I ett modernt hus har man sällan radiatorvatten över 35 grader. Då drar en CE65 1,7 kW, inte 2,5.

[Apan]

Det jag ej förstår, att vår Nibe aldrig förbrukar mer än 1kw, och har väldigt svårt att varva upp, men tveksam till att FLVP kan konkurera med bergvärme, det lät ganska bra när dessa nya kondenserande FLVP kom, men kan säga att vår Nibe är ej ett dugg bättre än de gamla 80-tals pumparna..och Nibe verkar bara fundera..

Och pumpen i sig kostar mer än bergvärmepumpen..! Ca 20-30' kr mer, sen tillkommer hålet samt vent, jätteångest att vi borrade..

/Andreas

[BJohan]

Jämför följande:

1. Comfortzone eller Nibe 750, 65' - 75'. Installationen ingår ofta i husleveransen om man bygger nytt. Enkel billig installation annars, max 10' kr

2. Bergvärmepump, borrning, dyr installation. Dessutom behövs en frånluftsfläkt eller ännu hellre FTX, men då börjar pengarna dra iväg. Nu har jag inga aktuella priser, men jag gissar mellan 130' och 150' utan FTX. Upp till 200' med FTX.

[Apan]

Ja eller jordvärme..för själva FLVP är dyrare än Jord/bergvärmepumpen, jag skulle löst vent med kanalfläkt som jag behovsstyrde, eller körde lågt flöde på, alt styrde FL in i förrådet..

[GDS-Jan]

Nu törs man snart inte välja en CZ50 heller 

[Lexus]

Jag går mer på praktisk erfarenhet än råa data. Mitt hus är beräknat till 11000 kWh/år inkl hushållsel. Jag har svårt att tänka mig att bergvärme skulle ge lägre förbrukning. Mitt förra hus som var större och hade sämre isolering låg på 13000 kWh/år med en CE50.

Bergvärme specar, som du säger, bättre cop, men det finns undersökningar på vanliga installationer som visar att man sällan kommer över cop 3. Jag hade i mitt tidigare hus ca cop 3,4 som årsmedelvärde. Därför tror jag inte skillnaden är så stor i praktiken. I ett modernt hus har man sällan radiatorvatten över 35 grader. Då drar en CE65 1,7 kW, inte 2,5.

Visst är det så Bjohan, att du har fördelar i jämförelse med Apan. Dels har du 8° varmare DUT och dessutom har du högre luftfuktighet på tilluften.

Men den största anledningen till att du har låg el-förbrukning är din braskamin. Att baka in den i värmepumpens COP känns inte helt rätt.

[GDS-Jan]

Jag går mer på praktisk erfarenhet än råa data. Mitt hus är beräknat till 11000 kWh/år inkl hushållsel. Jag har svårt att tänka mig att bergvärme skulle ge lägre förbrukning. Mitt förra hus som var större och hade sämre isolering låg på 13000 kWh/år med en CE50.

Bergvärme specar, som du säger, bättre cop, men det finns undersökningar på vanliga installationer som visar att man sällan kommer över cop 3. Jag hade i mitt tidigare hus ca cop 3,4 som årsmedelvärde. Därför tror jag inte skillnaden är så stor i praktiken. I ett modernt hus har man sällan radiatorvatten över 35 grader. Då drar en CE65 1,7 kW, inte 2,5.

Visst är det så Bjohan, att du har fördelar i jämförelse med Apan. Dels har du 8° varmare DUT och dessutom har du högre luftfuktighet på tilluften.

Men den största anledningen till att du har låg el-förbrukning är din braskamin. Att baka in den i värmepumpens COP känns inte helt rätt.

Helt rätt, om jag eldar i min öppna spis så stänger termostaterna direkt (elektroniska) och VP har inget att göra.

[BJohan]

Antalet dagar det var kallare än -10 gr är ganska få. Men ok säg att jag haft 1000 kWh i tillskottsel om jag inte eldat. Det är fortfarande en låg förbrukning.

Den cop jag mätte till 3,4 gällde mitt förra hus som var större och sämre isolerat och värmdes med CE50. Då hade jag ca 1000 kWh i tillskott per år. Största fördelen med berg/markvärme är att det går att få ut mer effekt.

[Apan]

Antalet kallare dagar än -10, var för oss denna vinter mer än 3 mån...

[BJohan]

Jag gjorde av med ca 1,5 m3 ved i vintras. Min kamin har 77 % verkningsgrad. 1 m³ ved innehÃ¥ller ca 1,2 kWh energi. Min eldning i kaminen har alltsÃ¥ givit mig 1,5*1,2*0,77=1,3 kWh. Utan kamin hade jag haft 1,3 kWh i tillskottsel. Nu var det en extremt kall vinter i Ã¥r. I december var medeltemperaturen 7 gr kallare än normalt.  Ett normalÃ¥r hade det gÃ¥tt Ã¥t betydligt mindre ved.

Apan, bor du i norra Sverige? Då kanske inte en F750 ger tillräcklig effekt? Men det skulle ju inte heller en bergvärmepump på 6,5 kW vara? Förutsatt att du ventilerar enl BBR i båda fallen. Givetvis har man större möjlighet att minska ventilationsflödet med bergvärme, men man riskerar ju då att få fukt o mögelproblem. Jag drog ned flödet till ca hälften av BBR-kravet i vintras och mer törs man väl knappast minska ventilationen? Bergvärme kan ju kompletteras med FTX och då minskas ju effektförlusten, men installationskostnaden drar iväg. Jordvärme kan väl inte vara ett alternativ i norra Sverige, där tjälen är djup. Denna vinter var tjäldjupet 1,4 m på sina ställen. Var den var i norra Sverige törs jag inte tänka på.

[Lexus]

Jag gjorde av med ca 1,5 m3 ved i vintras. Min kamin har 77 % verkningsgrad. 1 m³ ved innehÃ¥ller ca 1,2 kWh energi. Min eldning i kaminen har alltsÃ¥ givit mig 1,5*1,2*0,77=1,3 kWh. Utan kamin hade jag haft 1,3 kWh i tillskottsel. Nu var det en extremt kall vinter i Ã¥r. I december var medeltemperaturen 7 gr kallare än normalt.  Ett normalÃ¥r hade det gÃ¥tt Ã¥t betydligt mindre ved.

Apan, bor du i norra Sverige? Då kanske inte en F750 ger tillräcklig effekt? Men det skulle ju inte heller en bergvärmepump på 6,5 kW vara? Förutsatt att du ventilerar enl BBR i båda fallen. Givetvis har man större möjlighet att minska ventilationsflödet med bergvärme, men man riskerar ju då att få fukt o mögelproblem. Jag drog ned flödet till ca hälften av BBR-kravet i vintras och mer törs man väl knappast minska ventilationen? Bergvärme kan ju kompletteras med FTX och då minskas ju effektförlusten, men installationskostnaden drar iväg. Jordvärme kan väl inte vara ett alternativ i norra Sverige, där tjälen är djup. Denna vinter var tjäldjupet 1,4 m på sina ställen. Var den var i norra Sverige törs jag inte tänka på.

Johan....nu är du nog inte riktigt vaken än.

Ved 1 m³ motsvarar ~1 200 kWh x 77% verkningsgrad = 924 kWh

Du skriver att du har årsmedelvärmefaktor på 3,4 d.v.s. du har avfrostningar och el-tillskott i massor samt eldar ved.....och ändå har du högre årsmedel än en bergpump.
Jag har för mig att jag talade om för dig för 2-3 år sedan hur CZ funkar och att CZ beräknade effekt är vilseledande och felaktig. Jag har för mig att vi diskuterade en CZ i Umeå, vilket jag ansåg vara en felinvestering.

Jobbar du på CZ?

[Apan]

Hur vet du att pannan har 77% verknings rad..? Vad har du för årsförbrukning.? För det jag ser med vår FLVP, så funkar den lika bra som en gammal FLVP från -82...

[BJohan]

Jag gjorde av med ca 1,5 m3 ved i vintras. Min kamin har 77 % verkningsgrad. 1 m³ ved innehÃ¥ller ca 1,2 kWh energi. Min eldning i kaminen har alltsÃ¥ givit mig 1,5*1,2*0,77=1,3 kWh. Utan kamin hade jag haft 1,3 kWh i tillskottsel. Nu var det en extremt kall vinter i Ã¥r. I december var medeltemperaturen 7 gr kallare än normalt.  Ett normalÃ¥r hade det gÃ¥tt Ã¥t betydligt mindre ved.

Apan, bor du i norra Sverige? Då kanske inte en F750 ger tillräcklig effekt? Men det skulle ju inte heller en bergvärmepump på 6,5 kW vara? Förutsatt att du ventilerar enl BBR i båda fallen. Givetvis har man större möjlighet att minska ventilationsflödet med bergvärme, men man riskerar ju då att få fukt o mögelproblem. Jag drog ned flödet till ca hälften av BBR-kravet i vintras och mer törs man väl knappast minska ventilationen? Bergvärme kan ju kompletteras med FTX och då minskas ju effektförlusten, men installationskostnaden drar iväg. Jordvärme kan väl inte vara ett alternativ i norra Sverige, där tjälen är djup. Denna vinter var tjäldjupet 1,4 m på sina ställen. Var den var i norra Sverige törs jag inte tänka på.

Johan....nu är du nog inte riktigt vaken än.

Ved 1 m³ motsvarar ~1 200 kWh x 77% verkningsgrad = 924 kWh

Du skriver att du har årsmedelvärmefaktor på 3,4 d.v.s. du har avfrostningar och el-tillskott i massor samt eldar ved.....och ändå har du högre årsmedel än en bergpump.
Jag har för mig att jag talade om för dig för 2-3 år sedan hur CZ funkar och att CZ beräknade effekt är vilseledande och felaktig. Jag har för mig att vi diskuterade en CZ i Umeå, vilket jag ansåg vara en felinvestering.

Jobbar du på CZ?

Lexus, tagga ned lite. Jag gör av med 1,5 m3 ved, dvs ca 1,3 kWh.

COP kan man räkna på flera sätt. Jag räknar utan tillskott eftersom jag ser cop som ett mått på effektiviteten. Om man räknar med eltillskott får man olika cop beroende på hur stort energibehov huset har och det är ju inte intressant. Om man ska jämföra med andra pumpar är det viktigt att cop är beräknat på samma sätt.

Jo, jag minns att har åsikter om deras sätt att beräkna effekten. Numera har CZ testat sina värmepumpar hos SP, så nu kan du lägga ned det argumentet. Min beräkning av cop är totalvärde över ett år exkl tillskottsel. Jag har tyvärr inte mätt upp uteffekten utan gått på den interna energimätaren som är en schablon, dvs att en CE50 ger 5 kW vid fullvarv.

Jag jobbar inte pÃ¥ CZ, utan som akustiker. 

Apan, min kamin är testad till 77 % verkningsgrad. Jag har ingen årsförbruknin att visa eftersom jag inte har bott här ett år än. Den energiberäkning som gjordes vid bygglovet ger prognosen 11000 kWh/år inkl hushållsel. Jag känner inte till Nibe F750 annat än att de kopierat CZ koncept. Kanske har Nibe inte lärt sig tekniken ännu? CZ har ju funnits sedan 2003.

[Lexus]

Lexus, tagga ned lite. Jag gör av med 1,5 m3 ved, dvs ca 1,3 kWh.

Du får elda så mycket eller så lite du vill....har inga synpunkter på det. Tycker det är tråkigt för de medlemmar som du påverkar att köpa CZ, när de upptäcker att den inte alls har så positiva siffror som du gör gällande. Jag ogillar även CZ beräkning som har direkta fel, samt utelämnar avfrostningarna. Välkomnar en beräkning på övergångsfas vatten till is och det omvända.....samt energitapp i frånluften för nämnda övergångsfas is till vatten.

Gör du av med 1,5 m³ ved med en pannverkningsgrad på 77%, så har du tillfört huset 1 386 kWh eller 1,386 MWh. Du använder fel storhet. Det är en betydande del av din totala förbrukning för värme.

Oavsett var pumpen är testad, så kan man inte bortse från att mängden energi som den kan hämta hem är för oss känd. Den kan inte trolla fram energi ur frånluften. Har förångaren ett luftflöde om 61 l/s med 37% RF så är effekten känd när förångningen ligger på -15°. Du får sätta pumpen i vilket provbänk du vill.....resultatet av återvunnen energi är givet.

Jag har haft synpunkter på lämpligheten i Umeå, då det är svårt att komma över 20% RF d.v.s. det blir en halverat bidrag från fuktutfällningen. Jag menar också att avfrostningarna kostar ca: ~10% d.v.s. värmepumpen ger inte vad de flesta kanske tror 5 kW per timme, utan den ger som bäst 5 kW vid någon tidpunkt mellan två avfrostningar.

[Apan]

Ja Johan, att du orkar elda 1.5kbm ved om den ger 1.3kwh..! Vet du vad 1.3kwh är..? Är inte mycket om det är -25 gr kallt ute, och huset förbrukar 60-80kwh/dygn..Använd Google och kolla..

Iden är god med FLVP, men inte som enda uppvärmning, jag vill strypa vent när kylan börja hamna ned mot -15, och gärna före, pumpen orkar knappt ersätta ventförlusterna då.

Vad förbrukar din pump när den går på full effekt..?

[BJohan]

  Självklart menar jag 1300 kWh...Det är svÃ¥rt med nollor.

Jag har aldrig försökt dölja att jag eldar för att täcka toppeffektbehövet när det är riktigt kallt. Man kan välja att inte elda och istället köpa tillskottsel. Man har fortfarande en billig uppvärmning. Det är många med mig som är nöjda med CZ. Det finns tusentals installationer sedan 2003. En CZ passar dock inte i små dåligt isolerade hus. Då har man för lite luft att ta energin ur.

Jag har sysslat med beräkningar av akustik och vibrationer i hela mitt arbetsliv. Man måste vara ödmjuk och inse att beräkningar är en matematisk modell av verkligheten. Ibland stämmer de bra och ibland sämre. En mätresultat från SP kan man inte bortse ifrån. (Jag har inte sett mätresultatet så jag argumenterar enbart från principen) Jag har däremot inte kunskaper att granska den beräkning som CZ visar. Lexus, din kritik kan mycket väl vara riktig. Jag vet bara att en CE50 fungerade riktigt bra i mitt förra hus och därför valde jag en CZ igen. Nu en CE65 eftersom jag vill värma en pool på sommaren och behöver den extra effekten.

Apan, jag har ingen mätare på min pump, så jag vet inte vad den förbrukar. I mitt förra hus hade jag mätare. Jag har inte dessa data tillgängliga eftersom de ligger på en backup.

Hur stort hus har du? Med CE65 krävs ett stort hus för att fÃ¥ ut 6,5 kW. Jag har för att att CZ säger att det krävs 330 m³/h. Samma sak bör gälla för F750. I mitt hus räknar jag med att fÃ¥ ut drygt 5 kW vid normal ventilation. PÃ¥ sommaren överventilerar jag för att fÃ¥ mer effekt till poolvärmning. Att 5 kW inte räcker till när det är riktigt kallt är inte alls konstigt.

[Lexus]

En mätresultat från SP kan man inte bortse ifrån. (Jag har inte sett mätresultatet så jag argumenterar enbart från principen) Jag har däremot inte kunskaper att granska den beräkning som CZ visar. Lexus, din kritik kan mycket väl vara riktig. Jag vet bara att en CE50 fungerade riktigt bra i mitt förra hus och därför valde jag en CZ igen. Nu en CE65 eftersom jag vill värma en pool på sommaren och behöver den extra effekten.

Jag betvivlar inte alls att CZ och Nibe 750 är bra grejer.....i nybyggda välisolerade hus söder om Stockholm.

Det jag har synpunkter på är CZ beräkning och hur lämpad den är i Umeå. Nibe vet jag inte om de har presenterat några effekter. Men återigen....så är effekterna kända när luftflöde/temp, förångningstemp och luftfuktighet är känt. Att Nibe har en kraftigare kompressor, saknar betydelse. Jag ser det som att effekt är flyttat från el-patron till kompressorn. Kostar samma lika.

Jag är säker på att det finns en plats i Sverige där en FTX med roterande trumma har en högre återvunnen mängd energi är en Nibe/CZ. Den ger då också bättre komfort, genom att tilluften kanske är upp mot 35°-40° varmare. Var den platsen finns, har jag ingen koll på, men går naturligtvis att räkna ut via årsmedel, DUT, varmvattenbehov osv. Kanske Apan hade bättre ekonomi med FTX och el-panna, genom att varmvattenbehovet verkar vara litet.

Hmm...SP....?? Tänker på en test som SP utförde gällande varmvattenladdning i bergvärmepump. Det visade sig att provet var upplagt så att värmepumpstillverkaren fick pressa in så mycket energi (med kompressor) det bara gick i tanken, för att sedan mäta antal liter 40° varmvatten. Thermia hade lyckats bäst med att skruva på högpressostaten, och angav i sina kommande reklamblad att TWS-tekniken är bäst i test. Det hade inget med Thermias sligberedare att göra, utan endast hur hårt de kunde pressa kompressorn. Naturligtvis hade de pumpar som stod på SP ingen likhet med de som såldes till villaägare. Fungerar SP som marknadsplats för värmepumpstillverkare d.v.s. mot betalning så kan de få synas i skyltfönstret med ett testresultat som inte har med verkligheten att göra?

[BJohan]

Det jag ej förstår, att vår Nibe aldrig förbrukar mer än 1kw, och har väldigt svårt att varva upp, men tveksam till att FLVP kan konkurera med bergvärme, det lät ganska bra när dessa nya kondenserande FLVP kom, men kan säga att vår Nibe är ej ett dugg bättre än de gamla 80-tals pumparna..och Nibe verkar bara fundera..

Apan, jag tror att du har så litet hus att du inte får ut mer än ca 3 kW. När flödet blir för lågt och avluften blir för kall varvar kompressorn ned. Då ger den lägre effekt och drar inte mer än ca 1 kW. I ditt hus blir det alltså ingen större skillnad än en gammal 2 kW flvp.

[BJohan]

Jag är säker på att det finns en plats i Sverige där en FTX med roterande trumma har en högre återvunnen mängd energi är en Nibe/CZ. Den ger då också bättre komfort, genom att tilluften kanske är upp mot 35°-40° varmare. Var den platsen finns, har jag ingen koll på, men går naturligtvis att räkna ut via årsmedel, DUT, varmvattenbehov osv. Kanske Apan hade bättre ekonomi med FTX och el-panna, genom att varmvattenbehovet verkar vara litet.

Ett räkneexempel:
Inne +20 gr
Ute -10 gr
Ventilationsflöde 220 m3/h

Värmeväxlare med 100 % verkningsgrad ger att både inkommande luft och avluft har temperaturen +5 gr. Eftersom friskluft och avluft har samma temp har man noll effektförlust via ventilationen. Något energitillskott har man dock inte och det kan man aldrig ha från en värmeväxlare. Det skulle medföra mer än 100 % verkningsgrad hos värmeväxlaren.
Det behövs alltså tillskottseffekt för att värma huset.

En CZ/F750 har inkommande friskluft temperaturen -10 gr. Avluften är -20 gr. Effekten kommer från 10-gradig temperaturskillnaden samt fuktutfälling. Det är givetvis en blygsam effekt om man bortser från kompressoreffekten som är att betrakta som "direktel". Effekten är dock större än noll.

Om det är -30 gr ute så ger nog CZ/F750 ingen effekt från ventilationen. Är det tillräckligt kallt får man till och med effektförlust. Man måste dock se det på helårsbasis. I mitt hus värmer min CE65 huset ned till ca -10 gr utan eldning eller tillskottsel. De flesta hus som inte eldar skulle ha ca 1000 kWh tillskottsel per år. Frågan är om det är värt att satsa 50 000 kr till 100 000 kr extra för att kunna tjäna 700 kr per år? (Beräknat på 1 kr /kWh)

[Lexus]

Ett räkneexempel:
Inne +20 gr
Ute -10 gr
Ventilationsflöde 220 m3/h

Värmeväxlare med 100 % verkningsgrad ger att både inkommande luft och avluft har temperaturen +5 gr. Eftersom friskluft och avluft har samma temp har man noll effektförlust via ventilationen. Något energitillskott har man dock inte och det kan man aldrig ha från en värmeväxlare. Det skulle medföra mer än 100 % verkningsgrad hos värmeväxlaren. Det behövs alltså tillskottseffekt för att värma huset.

Nja, om vi istället räknar så här ((TT-UT)/(FT-UT))*(TF/FF)

FF = 61 l/s
TF = 56 l/s
TT = 12°
UT = -10°
FT = +20°

Temperaturverkningsgrad = 80%

Med roterande växlare återvinns även fukt till viss del.

En CZ/F750 har inkommande friskluft temperaturen -10 gr. Avluften är -20 gr. Effekten kommer från 10-gradig temperaturskillnaden samt fuktutfälling. Det är givetvis en blygsam effekt om man bortser från kompressoreffekten som är att betrakta som "direktel". Effekten är dock större än noll.

F750 har lägsta förångning vid -15°. Sätter du CZ till -20°, så blir avfrostningstiden betydligt längre, varför avgiven energi också reduceras. Min bedömning är att den lägre förångningen kostar för mycket för att vara en lämplig funktion. Vid förångning -15° anser jag att värmepumpens återvunna energi täcker energi för att återställa fukt och temperatur på ventilationsflödet vid -10°.

Energi för ventilationförluster vid lägre temperaturer sker då med tillskottsenergi. Naturligtvis sker då även förbrukning av varmvatten och transmissionsförluster med energi som inte är återvunnen i värmepumpen.

Om det är -30 gr ute så ger nog CZ/F750 ingen effekt från ventilationen. Är det tillräckligt kallt får man till och med effektförlust. Man måste dock se det på helårsbasis. I mitt hus värmer min CE65 huset ned till ca -10 gr utan eldning eller tillskottsel. De flesta hus som inte eldar skulle ha ca 1000 kWh tillskottsel per år. Frågan är om det är värt att satsa 50 000 kr till 100 000 kr extra för att kunna tjäna 700 kr per år? (Beräknat på 1 kr /kWh)

Ja, jag avser även kWh/år för Apans exempel FTX/elpanna vs. F750.

Anser du att skillnaden för energiförbrukning är 700 kr/år mellan en bergpump och CZ?

[BJohan]

CZ har som defaultvärde -20 gr min förångartemp.

Den största skillnaden mot bergvärme är att bv-pumpen har högre effekt och klarar kallare temperatur utan tillskottsel. De flesta hus med CZ har ca 1000 kWh tillskottsel/år (om man inte eldar i kamin etc), medans bv-pumpen klarar sig utan tillskott i många fall. CZ-ägaren betalar 1000 kr/år och bv-ägaren betalar 300 kr/år för dessa 1000 kWh. Skillnaden i praktiken blir alltså 700 kr/år. Givetvis schablonmässigt. Det innebär att pay-off tiden för merinvesteringen blir mycket lång.

[krambriw]

Om merinvesteringen är 100-150 kkr så blir pay-off tiden ett par generationer. Och så länge lär inte ens bergvärmegrejerna hålla

Jag har också väldigt svårt att inse att bergvärme kan konkurera med en effektiv flvp typ CZ eller F750 om man gör en riktig kalkyl och tar med alla kostnader inklusive predicerade reparationer och kapitalkostnader (ränta på ränta för investeringen och rep kostnaderna)

Investeringen för bergvärme är helt enkelt för hög

Sen har jag full respekt för att bergvärme kanske är enda alternativet ju närmare nordpolen man bor och då blir det ju dessa faktorer som får styra valet

Som det ser ut just nu för oss är att pay-off tiden för vår CZ (CE50) verkar gå mot 7 år. Jag har 10 års "garanti" så vi kommer att tjäna de tre sista åren om grejerna byts ut efter 10 år. Lever den längre så kan vi tjäna lite till men då kan det ju hända att vi måste dra bort lite reparationskostnader som kan komma att inträffa


mvh

[Lexus]

En CZ köper man inte under 100 000 kr installerad och driftsatt.

Krävs det då en merinvesteringen på 100 000 - 150 000 kr d.v.s. en totalinvestering på 200 000 - 250 000 kr för en bergpump i motsvarande storlek?

Kan en bergpump med förångning på ±0° jämföras med en värmepump som har förångning på -20°, och då anse att driftkostnaden är likvärdig bergvärmepump?

Kan livslängd jämföras med en värmepump som stannar en gång i timmen samt har en tryckuppsättning på över 60° stor del av året?

Kan tillskottenergi bli så låg som 700 kWh/år, när den energi som hämtas hem ur frånluften inte blir mer än att det räcker att värma upp tilluften vid -10° d.v.s. vid -10° så värms allt varmvatten och all tranmissionsförlust med köpt energi?

[purjo__]

Har man en 80-talsvilla med FTX och direktverkande el så är det dom siffrorna det handlar om...
En granne till mig har just detta och han sitter och funderar på om han kan räkna hem en BV-installation.

[Lexus]

Har man en 80-talsvilla med FTX och direktverkande el så är det dom siffrorna det handlar om...
En granne till mig har just detta och han sitter och funderar på om han kan räkna hem en BV-installation.

Tycker du att man ska väga in en konvertering direktel till vattenburet, vid en jämförelse mellan frånluftspump och bergvärme?

[Maba]

En CZ köper man inte under 100 000 kr installerad och driftsatt.

Kan en bergpump med förångning på ±0° jämföras med en värmepump som har förångning på -20°, och då anse att driftkostnaden är likvärdig bergvärmepump?

Kan tillskottenergi bli så låg som 700 kWh/år, när den energi som hämtas hem ur frånluften inte blir mer än att det räcker att värma upp tilluften vid -10° d.v.s. vid -10° så värms allt varmvatten och all tranmissionsförlust med köpt energi?

Jag köpte min Ce-50 för drygt 5 år sedan och då betalade jag runt 55 tusen, sedan betalade jag en röris 10 tusen för att ta bort elpannan och montera in pumpen på den plats jag hade en flvp för endast varmvatten tidigare.

Jag har cop runt 3.2 på årsbasis för kompressorn. Det ska då jämföras med en bergvärmepumps cop inklusive köldbärarpumpen. Jag tror inte skillnaden är så stor faktiskt.

På de fem år jag har haft pumpen har jag ett snitt på 1078 kWh i tilllskott per år och pumpen har producerat 18425 kWh/år med kompressorn.

[krambriw]

På de fem år jag har haft pumpen har jag ett snitt på 1078 kWh i tilllskott per år och pumpen har producerat 18425 kWh/år med kompressorn

Det är ju så här man som husägare vill ha det. Snart är hela din investering återbetald (om man tar ett snittpris på 0,7 kr per kWh under de senaste 5 åren och du inte har haft några dyra reparationer)

Det finns ju flera aspekter på detta med att välja lösning men jag tycker inte att man får glömma huvudsyftet, att värma upp till lägsta möjliga kostnad

Om då min anläggning jobbar med -20 eller +-0 och behöver stanna en gång i timmen, så spelar det ingen roll för mig så länge huvudsyftet uppnås

En värmepump är ju ingen altartavla!

Det finns också en gräns för när det inte längre lönar sig att försöka minimera ytterligare, det är då ytterligare investering blir orimlig i förhållande till ytterligare möjlig besparing. Då blir det billigare att istället betala för några extra kWh

mvh

[GDS-Jan]

En värmepump är ju ingen altartavla!

JassÃ¥? Det kan man nästan tro om man läser detta forum 

Jag håller med dig. I första hand varmt i huset. I andra hand besparingen och i sista hand optimering och drift.

[Lexus]

Jag har en granne som har en jordvärmepump, som har fungerat klockrent i 27 år.

De lärda säger att start/stopp och hög tryckuppsättning kortar livslängd.

Om avgiven energi är avläst i regleringen, så är det förmodligen baserat på en fiktiv effekt.

Det är jättebra att ni är nöjda med era värmepumpar, men jag kan inte förstå varför vedeldning och energiförbrukning ska hållas hemligt.

[krambriw]

Jag har en granne som har en jordvärmepump, som har fungerat klockrent i 27 år.

Skulle vara kul att veta när han nådde break-even pay-off? För jag antar att han borde ha gjort det vid det här laget

De lärda säger att start/stopp och hög tryckuppsättning kortar livslängd.

Jag tror absolut att du har rätt

Om avgiven energi är avläst i regleringen, så är det förmodligen baserat på en fiktiv effekt

Jag avläser min förbrukning på elräkningen och jämför dessa med tidigare. Det är nog det ända som är säkert

Det är jättebra att ni är nöjda med era värmepumpar, men jag kan inte förstå varför vedeldning och energiförbrukning ska hållas hemligt.

Jag har redovisat i andra trådar hur mycket mindre min totala elförbrukning blev denna vinter, jag vill inte hålla något hemligt. Jag väntar på räkningen för April men där tror jag naturligtvis inte att besparingen blir lika stor
Jag har en cronspis och dom är väl relativt kända för att vara bra på att värma. Tidigare eldade vi i den mycket oftare när vi tyckte det var lite "ruggigt" inomhus. Numera, under den gångna vintern då vår CE50:a var i drift, så eldade vi endast för att "mysa" och det var (tyvärr) inte alls lika ofta

mvh

[Lexus]

Det finns en medlem till som har åsikter om CZ:s förträfflighet, som dessutom har en undermätare till värmepumpen. Mätarställningen har inte redovisats. Hur mycket det eldas i det huset har heller inte framgått.

Jag har inte dissat CZ men heller inte lovordat maskinen. Däremot har jag dissat CZ beräkning pÃ¥ deras hemsida. Dels för att de antyder att grejerna är likvärdig bergpump, men att dessa har en cirkulation pÃ¥ kalla sidan. Dels har de felaktiga uppgifter om luftens vikt vid +20°, samt att de presenterar inte effekten gÃ¥nger tid inklusive avfrostningar d.v.s. i storheten kWh/h. 

Jag kan inte se att jag kan störa CZ:s verksamhet eller deras nuvarande och tilltänkta kunder, genom att korrigera dessa uppgifter samt presentera den rätta beräkningen i t.ex. Umeå. Upplever dock att deras nuvarande kunder inte alls visar tacksamhet för de reviderade och mera korrekta uppgifterna.

En CZ50 i Apans villa ger ca: 3,7 kWh/h en kall vinterdag.

[krambriw]

Det finns nog betydligt fler än två som tycker den är bra...

Men jag sällar mig självklart till gruppen som anser att den fungerar olika bra med olika yttre förutsättningar. Att den inte är lika effektiv i norrland som här i Stockholm tycker jag är självklart. Lika självklart är att den passar bättre i dessa moderna isolerade "plastsäckstäta" kåkar som jag själv har än i ett äldre hus med mindre bra isolering. Det måste ju finnas något att återvinna från. Bergvärme är ju en energikälla som finns även i norrland så där är det säkert ett mycket bättre val. Likaså skulle jag välja bergvärme om jag renoverade svärfars gamla 1800-tals hus

mvh

[Maba]

Jag har ingen spis att elda i. De sista 5 åren med elpanna och vp för varmvatten snittade jag på 23971 kWh/år
De senast 5 åren med Ce-50 sjönk snittet till 13576 kW uppdelat på hushållsel: 6809 kWh/år, kompressor: 5690 kWh/år och tillskott 1078 kWh/år.

Samtidigt har pumpen producerat 18425 kWh/år (beräknad).

Är då den beräknade energiproduktionen rimlig? Den total energi huset behöver blir då 6809+18425+1078=26312 kWh/år. Det är 2341 kWh/år mer än med elpanna och vp för varmvatten. Då jag uppskattar att den gamla vp:n tidigare sparade 2000 kWh/år och att energin då skulle bli 25971 kWh/år verkar det därför som de beräknade energiproduktionen stämmer ganska bra!

När det gäller start/stopp så tror jag vi alla är överens om att många start/stopp sliter mer än färre. En Ce-50 har max 22 starter per dygn. Lexus, anser du att det är för många?

[krambriw]

Om man då betänker vad som ytterligare skulle kunna sparas så skulle det vara 13576-6809=6767 kWh (förutsätter att man inte pillar med åtgärder för att minska förbrukningen av hushållsel)

Vad skulle den investeringen kosta för att "kapa" dessa 6767 kWh???

Hur mycket av detta skulle en bergvärmeanläggning bidra med? Till vilken merkostnad??

När och om man vet det kan man göra en gängse investeringsklakyl för att få fram när pay-off inträffar

Eller om man skall nöja sig och spendera dessa kronor...

mvh

[Lexus]

Är även imponerad av den lÃ¥ga förbrukningen som ni presenterar. 

Jag har drifttider från ett 5 år gammalt hus i 08-området, som värms av en lika gammal Nibe bergpump 1215 5 kW med FLM30. Dock var backventilen till FLM helt öppen på grund av rester från PEM, fram till montage av frikyla förra året. Huset är i två plan om totalt 185 m² samt kompressorn orkar ge 36° som max. 4 pers. Rumbör 22°. Medel-U 0,27 W/m²K. 7:ans trafo på FLM. 90 meter borra. Ingen alternativ uppvärmning.

Villan har både köldbärarpump och FLM-pump.

Förångningen ligger på plusgrader hela året, samt kompressorn har medel en start per drifttimme.

Är grejerna likvärdiga CZ50?
Går det att göra en jämförelse med CZ50, vad gäller driftekonomi och totalekonomi?

[krambriw]

Går det att göra en jämförelse med CZ50, vad gäller driftekonomi och totalekonomi?

Alltså, man kanske lever med en större risk om man har en flvp som pressas till det yttersta jmfrt med en bergvärmeanläggning som puttrar på lite mindre stressat, kortare livslängd bör nog därför förväntas för en flvp

Om detta ökade slitage dessutom leder till dyrbara reparationer under den "ekonomiska livslängden" så spräcks kalkylen direkt eftersom bara en enda reparation kan radera ut 2-3 års besparingar (ännu värre för dom andra 1,5-2kW's typerna där man kanske bara sparar 2-3000 kr per år))

Det är väl därför dom (leverantörerna) har infört detta med olika förlängda garantier i form av självrisk och värdeminskningsskydd för åtminstone 10 år. Sådana krumbukter behövs kanske inte för bergvärmepumparna

Nu verkar det ju som att CZ ägarna haft tur, några få har visst haft kompressorfel och cirkpumpsfel, åtminstone på de serier som levererades i början, peppar, peppar....

Utöver längre livslängd finns det ett antal andra mycket värdefulla fördelar med bergvärmepumpen som jag ser det (bonus till fördel för bergvärmepumpen):

- ingen kall luft i ventkanalerna med risk för kondens/fuktskador
- inga filterbyten?
- inga problem med spillvatten från avfrostning?
- kanske mindre störande ljud?
- separerade enheter (ventilationsaggregat oberoende av värmepumpen)
- verkar vara mera "set and forget" vilket i sådana fall är skönt

mvh

[GDS-Jan]

Tycker nog att du jämför äpplen med päron (9kw BVP med 2kw FLVP).

Det finns ingen VP som är "set and forget".

Sköter man inte sin anläggning så har man samma risk med filter/kondens/läckage etc.

Och jämför man 5kw BVP med 5kw FLVP och det behövs 55 ºC fram vid DUT så behövs det med bägge anläggningarna och då skulle FLVP lida mest?

Jag tror snarare att de som har FLVP kör för det mesta underdimensionerat medans BVP folket kör större pumpar.

[krambriw]

okej, svamlade nog iväg för mycket, sorry 

[GDS-Jan]

Kom att tänka pÃ¥ min granne som är rörmokare. Kallar honom för "Arga rörmokaren" för varje gÃ¥ng man frÃ¥gar om ett rÃ¥d sÃ¥ fÃ¥r man en utskällning 

Han kastade ut sin pelletspanna i höstas och installerade 12kw bergvärme, säkert kanon denna kalla vinter.

Har inte vÃ¥gat frÃ¥ga honom hur den gÃ¥r nu när han bara behöver värma VV 

[Lexus]

okej, svamlade nog iväg för mycket, sorry 

Kan inte se att du svamlat. Jag kunde inte ha skrivit det bättre själv. Bra bra.

Det jag var ute efter när jag skrev "totalekonomi" var just att när tiden för payoff är slut, börjar förtjänsten från vår investering. Det har nämnts 7 år payoff för CZ på något ställe i tråden. Sker kompressorhaveriet mellan 7 år och 10 år, så träder hemförsäkringen in och styr upp det till viss del. Har man då en tilläggsförsäkring, kan stora delar av reparationskostnaden reduceras.

Sker haveriet efter 10 år, så är det inte många kronor hemförsäkringen täcker, om de täcker något alls på en FLVP.

Ja, ni förstår vad jag vill ha sagt d.v.s. om payoff för våra anläggningar genast genererar en ny utgift, hade det varit lika bra att behålla el-pannan.

Kyla i våra bilar får kosta nästan hur mycket som helst, i alla fall är det få som backar för 10 000 kr för typ förångarbyte. Har den lagt ner sig, så kan man förstå att nästkommande år är det dags för kondensorn eller kompressorn d.v.s. stora slanten igen...inga problem det heller.

Det är ju ganska lustigt att samma gubbe inte anser att komfort i det hus som han tillbringar betydligt mer tid (typ 100x)......får kosta några kronor el-tillskott.

Om kyla i bostäder kommer att bli ett krav likväl som vi anser det är ett krav i fordon, så är bergvärme/bergkyla ett plus. Pratar vi då COP eller energifaktor tillförd energi och avgiven energi värme/kyla så är det lätt att komma upp till energifaktor 6......beroende på hur mycket vi anser att huset behöver kylas samt hur mycket vi anser att kyldriften skapar bättre verkningsgrad för värmedrift.

Nya hus i all ära.....
http://www.arkitekthus.se/_husgalleri/06.jpg
men utan trädet blir det nog svettigt.

[krambriw]

Ja, ni förstår vad jag vill ha sagt d.v.s. om payoff för våra anläggningar genast genererar en ny utgift, hade det varit lika bra att behålla el-pannan.

Absolut. Det var därför jag lite naivt och kanske provocerande en gång för länge sedan ifrågasatte investering i en flvp

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=31088.0

Jag tror att alla dyra reparationer jag hade på min gamla ES280 käkade upp besparingen genom åren så att jag kanske t.o.m förlorade på den i slutändan

mvh Walter

[Apan]

Ja inte hittar det nåt fel på vår Nibe 750, och tycker den går full effekt 1kw redan vid ca 0gr..

Vid -14, om man har 148kvm och inställt vent enligt norm, hur mÃ¥nga kwh kostar vent dÃ¥?  Tänkte med den kalla luften som kommer in, undrar när breakeven för när pumpen just täcker ventförlusterna..

[Lexus]

Ja inte hittar det nåt fel på vår Nibe 750, och tycker den går full effekt 1kw redan vid ca 0gr..

Vid -14, om man har 148kvm och inställt vent enligt norm, hur mÃ¥nga kwh kostar vent dÃ¥?  Tänkte med den kalla luften som kommer in, undrar när breakeven för när pumpen just täcker ventförlusterna..

2,17 kWh/h

[BigGitt]

Dra ner fläkten vid minus temp! BBR vill ge oss frisk luft. Även vid minus 30.

[BJohan]

Ja inte hittar det nåt fel på vår Nibe 750, och tycker den går full effekt 1kw redan vid ca 0gr..

Vid -14, om man har 148kvm och inställt vent enligt norm, hur mÃ¥nga kwh kostar vent dÃ¥?  Tänkte med den kalla luften som kommer in, undrar när breakeven för när pumpen just täcker ventförlusterna..

2,17 kWh/h

Lexus menar att Apans F750 ger 3,7 kW med normenlig ventilation. Vid -14 gr kostar ventilationen 2,17 kW. Det ger ett netto på 1,5 kW. Självklart räcker inte det till att värma huset när det är -14 gr ute. Man måste acceptera att tillskottsel eller eldning behövs. Som tur är så är dessa kalla dagar inte så många. På årsbasis får man ändå en bra uppvärmningsekonomi.

Frågan är om det lönar sig att minska ventilationen? Man minskar ju effektförlusten, men samtidigt minskar ju tillförd effekt. Kondensorn närmar sig -20 gr och då går varvtalet ned med lägre effekt som följd.

[GDS-Jan]

Ja inte hittar det nåt fel på vår Nibe 750, och tycker den går full effekt 1kw redan vid ca 0gr..

Vid -14, om man har 148kvm och inställt vent enligt norm, hur mÃ¥nga kwh kostar vent dÃ¥?  Tänkte med den kalla luften som kommer in, undrar när breakeven för när pumpen just täcker ventförlusterna..

2,17 kWh/h

Lexus menar att Apans F750 ger 3,7 kW med normenlig ventilation. Vid -14 gr kostar ventilationen 2,17 kW. Det ger ett netto på 1,5 kW. Självklart räcker inte det till att värma huset när det är -14 gr ute. Man måste acceptera att tillskottsel eller eldning behövs. Som tur är så är dessa kalla dagar inte så många. På årsbasis får man ändå en bra uppvärmningsekonomi.

Frågan är om det lönar sig att minska ventilationen? Man minskar ju effektförlusten, men samtidigt minskar ju tillförd effekt. Kondensorn närmar sig -20 gr och då går varvtalet ned med lägre effekt som följd.

Det är ju löjligt!
Jag får över 3kw (närmare 4kw om jag skulle köra den på sommaren) ur min F600P och den klassas väl som stenålder jmf med F750.

Ungefär som att köpa en Ferrari men bara fÃ¥ köra pÃ¥ bakgÃ¥rden 

[Lexus]

Lexus menar att Apans F750 ger 3,7 kW med normenlig ventilation.

Jag svarade Apan på en fråga om hur mycket energi det kostar att värma upp ventilationsluften vid -14°.

Jag svarade 2,17 kWh/h genom att avluft och uteluft har nästan samma temperatur och därme också snarlik luftfuktighet, varför jag inte angav någon energiförlust för att värma fukten i tilluften.
Räknar man däremot med att det är +21° med 20% RF som måste varmhållas, så kostar det ytterligare 0,3 kWh/h eller totalt 2,5 kWh/h.

Jag har aldrig påstått att Apans 750 endast ger 3,7 kW, ej heller 3,7 kWh/h.
Jag skrev att: "En CZ50 i Apans villa ger ca: 3,7 kWh/h en kall vinterdag".
Hade då inte riktigt klart för mig vilka ventilationsflöden som Apan har, varför jag ger mig på en beräkning igen.

ComfortZone CE50 i Apans villa:
1,7 kW tillförd kompressoreffekt.
2,2 kW lufavkylning
0,3 kW från fuktutfällning
Totalt 4,2 kW

Drifttid per timme 90%
4,2 kW x 0,9 = 3,78 kWh/h

Nibe 750 bör ge mer, då den har en kompressor med högre effekt.

[krambriw]

TokJan, för att fortsätta på ditt Ferrari spår, så är det ju ingen äkta "gamling" du håller liv i

För det är väl efter dom smarta lösningarna med solfångare och mesta frånluften från källaren som du får ut den effekten?

Det blir ju som att ta en gammal Ford Granada och sätta Turbo pÃ¥ den samt att mata den med lustgas 

Apropå att jämföra äpplen med päron


mvh Walter

[BigGitt]

Och Apan har Nibe 750. Inte CZ!

[GDS-Jan]

TokJan, för att fortsätta på ditt Ferrari spår, så är det ju ingen äkta "gamling" du håller liv i

För det är väl efter dom smarta lösningarna med solfångare och mesta frånluften från källaren som du får ut den effekten?

Det blir ju som att ta en gammal Ford Granada och sätta Turbo pÃ¥ den samt att mata den med lustgas 

Apropå att jämföra äpplen med päron


mvh Walter

Ok,lite trimmad är den väl  :-[

[krambriw]

 
 

[krambriw]

Jag gick igenom mina e-fakturor för att kontrollera hur min elförbrukning förändrats sedan jag installerade CE50'an förra året (driftsatt 29 augusti)

Tyvärr hade jag inga uppgifter på förbrukningen i september och oktober 2009 (ingen e-faktura) men så här ser det ut i fortsättningen (obs totala elförbrukningen för huset inklusive allt)

Nov 09 2353 kWh 10 1814 kWh -23%
Dec 09 3486 kWh 10 2255 kWh -35%
Jan 10 4113 kWh 11 1995 kWh -52%
Feb 10 3334 kWh 11 2068 kWh -38%
Mar 10 2924 kWh 11 1683 kWh -42%

Vi har inte bytt till energilampor eller annat, snarare tror jag hushållselen ökat något, mer teknik prylar. Inga åtgärder vad avser isolering heller, huset är oförändrat

Andelen förbrukning för uppvärming bör därmed ha minskat mer än vad ovanstående procenttal anger

mvh

[GDS-Jan]

Vårt problem är hushållselen som snittar på 900kwh/månad, alltså 11000kwh/år.

Många datorer, TV-apparater och poolpumpar är det.

[Lexus]

Och Apan har Nibe 750. Inte CZ!

Att Apan har en Nibe 750 tror jag inte har undgÃ¥tt nÃ¥gon. 

Titta på inlägget igen, och speciellt de här två raderna:

"Jag har aldrig påstått att Apans 750 endast ger 3,7 kW, ej heller 3,7 kWh/h.
Jag skrev att: "En CZ50 i Apans villa ger ca: 3,7 kWh/h en kall vinterdag".

Jag gjorde också en fiktiv kalkyl med en CZ50 i Apans villa en kall vinterdag i Umeå d.v.s. 52 l/s och 20% RF.

Jag satte 1,7 kW som tillförd effekt, men skrev att Apans Nibe 750 bör ge mer i total avgiven effekt.
Detta då Nibens kompressor har över 1 kW högre effekt d.v.s. den återvinner samma effekter, men har högre avgivande effekt.

Hur Niben avfrostar och hur länge har jag ingen aning om, varför jag heller inte kan yttra mig om avgiven energi.

[BigGitt]

Lexus.

Jag ber om ursäkt. Trodde du inte visste om Apans problem...

Apan. Har du funderat på en ved kamin och frekvens styrd fläkt?

/jag skojar Andreas.

[Apan]

Men vår lilla Nibe, kommer aldrig i närheten av 1.7 kW tillförd effekt, Max har varit 1.05kw, inkl CP.

Samt att vårt " problem", är att vi har har lååg HH- el, 3000kwh och tom under detta, så ingen överskotts värme som tex Tokjan som bränner nästan 4ggr mer i HH-el.

Samt att det känns svalt och dragit inne när den går, luftvärmepump hade varit bra komplement..och att pumpen kollades upp riktigt..

Trevlig kväll..

[Lexus]

Men vår lilla Nibe, kommer aldrig i närheten av 1.7 kW tillförd effekt, Max har varit 1.05kw, inkl CP.

I manualen
"Driveffekt kompressor 0,4 kW - 2,8 kW"
"Utöver detta tillkommer strömmen för kompressorn, som beroende av driftsfall kan uppgå till 4,3 A på samtliga faser."

Det tyder på att kompressorn är en 3-fas.

4,1 A ger en effekt på 943 Watt vid 1-fas 230 Volt.
4,1 A ger en effekt på 2 837 Watt vid 3-fas 400 Volt

Kan det vara så att pumpen är felaktigt inkopplad elektriskt, alternativt felande el-komponenter typ kontaktorer, frekvensstyrning o.s.v.?

[Apan]

Du sa nåt..! Huset är fortfarande inkopplat på trefas handske på inkommande servis, eftersom det var mycket snö, efter huset målats skall skåpet skruvas på rätt plats och läggas som fast installation, kan det vara så jävligt att rotationen ligger fel eller 2 faser omkastade..?

[purjo__]

Om 2 faser är omkastade så blir rotationen fel. Då gör kompressorn kyla istället, så det borde ni ha märkt... Dessutom borde styrsystemet ha sagt ifrån...
Kan det vara så att kompressorn bara går på två faser? 'Detekterar' motorskyddet ett sånt fel?

Eftersom den är inverterstyrd så kanske det inte är så enkelt...

[GDS-Jan]

Om 2 faser är omkastade så blir rotationen fel. Då gör kompressorn kyla istället, så det borde ni ha märkt...

Det gör väl den inte 

Snarare borde den ha larmat eller gått sönder.

[Apan]

Den går ej sönder om faserna är omkastade, men borde larma i display för fasfel, borde finnas larm för fasfel eller fasbortfall..

[BigGitt]

Det är inte så svårt att kolla om faserna ligger rätt.
T.ex
http://www.byggahus.se/forum/el/157949-fasfoeljdsmaetning-la-macgyver.html

[Carl N]

Om kompressorn är frekvensreglerad så spelar fasföljden ingen roll. Men om det saknas en fas vet jag inte hur den reagerar...

[Apan]

Provade just, vippar man av L2 under drift händer inget, inget larm eller annat ljud på kompressorn, slår man av L1 blir pumpen svart, så L1 verkar mata display mm.

Men kollar man i menyn så förbrukar alla faser ström när kompressorn går..

/A

[BigGitt]

Jag tycker fortfarande att din pump är inte frisk Apan.

[Carl N]

Provade just, vippar man av L2 under drift händer inget, inget larm eller annat ljud på kompressorn, slår man av L1 blir pumpen svart, så L1 verkar mata display mm.

Men kollar man i menyn så förbrukar alla faser ström när kompressorn går..

/A

Då är det bara att mäta så du har alla faser fram till värmepumpen, mät efter arbetsbrytaren.

[Apan]

Behövs ej, ser i menyn att alla faser förbrukar lika mycket, L1 förbrukar lite mer, CP ligger nog på denna..

[Lexus]

Behövs ej, ser i menyn att alla faser förbrukar lika mycket, L1 förbrukar lite mer, CP ligger nog på denna..

Hur stor belastning har du på varje fas?

[Apan]

Tror det låg på 1.1Amp, och 1.4Amp på L1...

[Lexus]

Tror det låg på 1.1Amp, och 1.4Amp på L1...

761 Watt till kompressorn och 69 Watt till enfasgrejerna.
Men räcker 69 Watt det även till fläkten, eller är den trefas......eller har du stängt alla spaltventiler sÃ¥ det inte finns nÃ¥got att pumpa? 

[Josth]

Angiven effekt frånluftsfläkten i F750 är 25-140 W. Cirk.pump 5-45 W. Med alla spaltventiler öppna (lågt mottryck) och fläkten ställt på ett ganska lågt ventilationsflöde blir elbehovet väldigt låg. Kanske fläkt ca 35W, cirk.pump 15 W och övrigt enfas 20 W? Maximal värmeeffekt blir naturligtvis avsevärt begränsad vid ett lågt ventilationsflöde över förångaren.

[Apan]

Nu på vår/sommar/höst är alla tilluftsventiler fullt öppna, men slår av Niben varje dag och kör den ett tag på kvällen, blåser ändå jämt ute där vi bor, så det blåser in luft, här står det vindkraftverk som produceras bland det bästa i Sverige..!

Fläkten drar 150w på högsta läget, men iof CP går ju då med..men denna är väl tryckstyrd? Om alla rumstermostater är stängda så går pumpen ned..

/A.