Ämne: SP: Här är framtidens smartaste energihus

[Hhans]

Men trenden måste väl ändå gå mot att till varje pris undvika elpatron vid de kallaste vinterdagarna, när även alla andra vill ha som mest kw. Det borde inte ha med lönsamhet i nuläget att göra, vi har ett enormt klimatproblem, olja, kol och kärnkraft har problem, det är bara vattenkraft, vindkraft och ev gas som man kan lita på, så prisförändringar borde komma.

Jo visst är det fortfarande direktverkande el som är störst för passivhus. Och klimatproblem i all ära men min personliga uppfattning är att det struntar de flesta husköpare i när det ställs mot ekonomi.

Den stora utmaningen är att få framtidens hus inte bara energieffektivt utan också kostnadseffektivt.

[karlmb]

Om din passion är solenergi i byggnader i Sverige så har du kanske fel inställning om du fokuserar hårt på investeringskostnaden....

[Hhans]

Om din passion är solenergi i byggnader i Sverige så har du kanske fel inställning om du fokuserar hårt på investeringskostnaden....

Inte alls. Se på solvärmebranschen som har vägrat inse att investeringskostnaden är en viktig faktor och bara fokuserat på andra fördelar med solvärme. Hur många solvärmeföretag har vi kvar i Sverige?
Om solelbranschen skall överleva måste systemen vara lönsamma. Staten kommer inte hålla branschen under armarna hur länge som helst. Om de inte inser det kommer de långsamt försvinna.

Solelsystem är lönsamma över en 20 Ã¥rsperiod i dagsläget utan investeringsbidrag. Förhoppningsvis blir det ännu bättre i framtiden. 

[karlmb]

Inte alls. Se på solvärmebranschen som har vägrat inse att investeringskostnaden är en viktig faktor och bara fokuserat på andra fördelar med solvärme. Hur många solvärmeföretag har vi kvar i Sverige?
Om solelbranschen skall överleva måste systemen vara lönsamma. Staten kommer inte hålla branschen under armarna hur länge som helst. Om de inte inser det kommer de långsamt försvinna.

Solelsystem är lönsamma över en 20 årsperiod i dagsläget utan investeringsbidrag. Förhoppningsvis blir det ännu bättre i framtiden.

OK en passion är en sak, men det är ju lättare att få bra ekonomi med även en micro vp....

[Seglarvännen]

OK en passion är en sak, men det är ju lättare att få bra ekonomi med även en micro vp....

Exakt, då e vi tillbaka på värmepumpstekniken, jag skrev tidigare "Vad vet du/ni om mindre värmepumpar med låg effekt (0.5-1.0 kW)kan dessa bli ekonomiska i lågenergihus?"

Jag tror vi snuddat vi denna teknik tidigare, vad kan man dra för slutsatser om investeringskostnad och driftekonomin för dessa?

[GDS-Jan]

Det finns teknik om dom är intresserade.

Jag har en väggventil, modell FTX, på ritbordet som med 17watt el ger 170watt värme på tilluften.

Det är COP 10 

Hur många väggventiler behöver huset?
En i varje rum?

[Ewald]

Passiva hus:

Först måste man definiera när ett hus är ett passivhus.

Inom EU finns det ingen passivhus Standard utan varje land tar fram sina standarder.

I tyskspråkiga länder gäller definitionerna som Passivhausinstitut tog fram. I Sverige gäller lite andra definitioner.

Ett hus är ett passivhus när alla kriterier som ställs är uppfyllda. Om det t.ex. inte finns några kriterier t.ex för CO2 utsläpp så behöver man inte heller uppfylla dem. Annars skulle man kanske ha Problem om man använder direktverkande el som energikälla. (dåliga konversionsfaktorer!)

Bifogar också en fil där den tyska och svenska passivhus standarden jämförs.

I framtiden ska dessutom alla nybyggda hus vara nära-noll-energihus. (EU direktiv 2010/31/EU)
Men definitionerna om vad ett nära-noll-energihus är kommer att tas fram från nationalstaterna.

[Ewald]

I ett passivhus behövs det enl. den ursprungliga Definitionen inget konventionellt värmesystem (golvärme, radiatorer etc.)

Huset värms bara via ventilationsanläggningen/ FTX-systemet

Detta hus här har ju bland annat bergvärme och jordvärme

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3752643.ece

Energisnåla hus är ju i regel ganska kompakta (A/V-förhållande) för att begränsa ytorna mot uteluften. Vissa arkitekter gillar inte det (t.ex. hus med pulttak).

[GDS-Jan]

Så 10st av mina FTX-ventiler, sammanlagt 1.7kw kan värma ett passivhus med bara 170w el?



Det är inget konstigt. Som en vanlig värmepump.

Jag blåser ut rumstemp i växlaren och drar ur 153w ur den luften.
Sedan blåser jag in uteluft och lägger på 170w på den.

En vanlig FTX tar bara det som finns i frånluften men jag kyler den.
Jag har inte ens räknat in vad som händer om man kondenserar eller fryser frånluften?
 

[Ewald]

Exakt, då e vi tillbaka på värmepumpstekniken, jag skrev tidigare "Vad vet du/ni om mindre värmepumpar med låg effekt (0.5-1.0 kW)kan dessa bli ekonomiska i lågenergihus?"

Jag tror vi snuddat vi denna teknik tidigare, vad kan man dra för slutsatser om investeringskostnad och driftekonomin för dessa?

Man bör satsa på luft-vatten värmepumpar i sådana hus.

Att borra hål medför ju stora kostnader och en bergvärmepump ska egentligen inte vara nödvändig i ett passivhus. Då ska man kanske välja en annan energikälla.

[GDS-Jan]

Man bör satsa på luft-vatten värmepumpar i sådana hus.

Hur tänker du nu?
Den är totalt värdelös när det är -20 ute som det kan vara i Sverige?

Du måste ventilera (Det gör inte jag efter regler men har ett gammalt hus).

Bäst är väl då en värmepump som nyttjar den värme du måste ventilera ut?

[Ewald]

Hur tänker du nu?
Den är totalt värdelös när det är -20 ute som det kan vara i Sverige?

Du måste ventilera (Det gör inte jag efter regler men har ett gammalt hus).

Bäst är väl då en värmepump som nyttjar den värme du måste ventilera ut?

I passiva hus har man ju FTX-system med hög verkningsgrad.

Det finns även billiga lösningar med luft-luft värmepupar i passivhus

http://www.heizungsfinder.de/waermepumpe/luft-luft

Passivhausinstitut har en lista över grejer som är passivhus certifierade osv.

Vet inte om det allt fungerar i norra Sverige t.ex. Kiruna

[GDS-Jan]

I passiva hus har man ju FTX-system med hög verkningsgrad.

Det finns även billiga lösningar med luft-luft värmepupar i passivhus

http://www.heizungsfinder.de/waermepumpe/luft-luft

Passivhausinstitut har en lista över grejer som är passivhus certifierade osv.

Vet inte om det allt fungerar i norra Sverige t.ex. Kiruna

Vad händer när det blir -20 ute i ett passivhus?
Bortse Skåne och allt söder för en stund?

Jag vet inte vart du bor men 70% av Sveriges befolkning får stora problem med sådana utetemperaturer.

[Seglarvännen]

Hur tänker du nu?
Den är totalt värdelös när det är -20 ute som det kan vara i Sverige?

Du måste ventilera (Det gör inte jag efter regler men har ett gammalt hus).

Bäst är väl då en värmepump som nyttjar den värme du måste ventilera ut?

Instämmer, därför kommer vi nu att installera ett lite mer avancerat FTX-aggregat med en frånluftsvärmepump som tar energin från frånluften (aktiv ventilation), det ska bli mycket intressant o se hur många kWh vi kan spara istället för enbart uppvärmning av direktel+FTX (passiv ventilation).

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=52869.0

[Ewald]

Även i Österrike finns det utetemperaturer ner till - 18 °C. Vissa orter i Tirol har en DUT på -18 och - 20 °C.

Ett passivhus har en värmelast kring 10 W/m². Det är ju ganska låg. Vanligtvis kan det värmas med personvärme, värmeavgivning från belysningen, datorer osv.

Man behöver dock bland annat ett FTX-System med hög värmeåtervinningsgrad. Teoretisk slipper man att installera ett konventionellt värmesystem (golvvärme, radiatorer, värmepanna, osv)