|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: pi.r
« skrivet: 20 februari 2011, 22:06:36 »
Var det möjligen denna tråd du syftade på? http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=38853.0Där nämns orsaken till isbildningen: att fläkten suger luft genom kompressorhuset, så att ny fuktig luft hela tiden kommer in och kan kondensera på kalla ytor. Åtgärden borde vara att täta väggen mellan kompressorn och fläkten, så att luften i kompressorrummet kan bli stillastående. Jag plockade inte isär min pump så mycket att jag kunde se något mer än på första bilden. Jag kunde bara med handen känna att det fanns mer is innanför kompressorn. Den avfrostades bara med varmluft, och jag har inte gjort någon åtgärd för att förhindra ny isbildning. (Det var nog någon annan som isolerat..?) Det har faktiskt inte blivit något mer problem sen dess. Men jag har bara gått på ljudet förståss... Vet du om det hela tiden fortsätter att bygga upp mera is där i din pump, om du låter den gå en längre tid utan att ta bort isen?
Skrivet av: swap1
« skrivet: 20 februari 2011, 11:45:53 »
pi.r tack för svaret såg i annan tråd du hade strippat och hittat mycket is och isolerade en del delar vart det bättre efter detta med tanke på att du loggar maskinerna ang /drift/avfrostningar kan givetvis vara svårt att avgöra såg även att vid samma utrymme som det samlas is hos mig, så såg din konstruktion likartad ut samlas det ingen is där hos dig ? se länk http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=40117.0mvh
Skrivet av: pi.r
« skrivet: 19 februari 2011, 16:13:25 »
Hej swap1..!
Bor i Stockholm. Den perioden var det mellan -4°C och -10°C, i snitt ca -7°C.
Men i natt blev det -18°C så då satte den igång...
Jag har ett "egenutvecklat" logger-system baserat på Dallas 1-wire-sensorer. Finns inte att få tag i...
Skrivet av: swap1
« skrivet: 19 februari 2011, 08:51:58 »
hej pir o andra pi.r skrev Nästan ett dygn till med bara en avfrostning. Nytt rekord: efter 22 timmar vilken temp var detta i ? har en daikin FTXL20G som inte hämtar hem oljan vid -15 utan vid -20.5 (typ 30 15 körning) dock är det en udda kompressor typ i daikin man kan ochså ändra av fostnings parametrarna (2 lägen) en annan sak vilken sorts av logger använder ni  mvh dags temp -22 i Värmland och 30 15 körning
Skrivet av: pi.r
« skrivet: 18 februari 2011, 21:54:34 »
Utan någon som helst egen erfarenhet om hur oljan cirkulerar vid låga temperaturer... kan man ju undra:
Om pumparna behöver avfrosta var 35:e minut vid -15°C för att få runt oljan...
är det då så långsökt att tro att en del får problem vid -13°C om den "aldrig" avfrostar..?
Det kan ju förståss vara så att gränsen för att klara kontinuerlig drift går vid -15°C... kanske... Det kanske till och med är med god marginal..?
Skrivet av: doggydoggen
« skrivet: 18 februari 2011, 21:50:21 »
ja det lär nog rasa många pumpar nu. 
Varför då?
Rent teoretiskt så behöver pumpen köra köldmediet bakvägen,dvs avfrosta för att ta hem oljan till kompressorn,finns risk för att kompressorn får dåligt med olja för att sedan skära ihop som vilken annan motor som hällst som behöver olja. Men mitt inflik var mer med glimten i ögat,dvs är en teori och meningarna är delade hurvida det är skadligt eller inte.=) Dogge
Skrivet av: Mike
« skrivet: 18 februari 2011, 21:33:02 »
ja det lär nog rasa många pumpar nu.
Varför då?
Skrivet av: doggydoggen
« skrivet: 18 februari 2011, 21:00:00 »
ja det lär nog rasa många pumpar nu.
Skrivet av: pi.r
« skrivet: 18 februari 2011, 20:15:30 »
Nästan ett dygn till med bara en avfrostning. Nytt rekord: efter 22 timmar...
Det verkar ju som om vädret ska fortsätta så här. Man får hoppas att det blir någon olja kvar i kompressorn...
Skrivet av: Mike
« skrivet: 18 februari 2011, 19:51:31 »
3 liter i baljan på 4 dagar, det brukar bli uppemot 10 liter på en dag annars Thumbsup
Skrivet av: Hallands Energiutveckling
« skrivet: 18 februari 2011, 08:27:38 »
Hejsan!
Nästan ett dygn tog det för min Nocria innan den avfrostade det senaste dygnet.
Kollade imorse i baljan vad som kommit ut på morgonen. Ett fåtal droppar endast.
Har gått med temperatur 20° och fläktsteg 2 med en utetemperatur mellan -1 -- -4°.
Verkligen ideala förhållanden.
MVH
//Thomas
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 18 februari 2011, 07:39:57 »
Rickard..!
Jag håller med om att bilden ser ut som en bra illustration av problemet. Även om jag samtidigt inte tror att just den pumpen faktiskt led av det när bilden togs. Därav min undran om förväxlade bilder. Det spelar nu inte så stor roll. Bilden fungerar ändå bra som illustration...
Men när det är behovsanpassad avfrostning på pumparna så avfrostar de ju också nämligen endast vid behov och så länge de får till sig den energi de behöver ur uteluften så avfrostar de givetvis inte.
Mvh Raffen.
Du har fel Raffen. Nu vet jag ju inte vad du arbetar eller har arbetat med, men om du inte förstår avfrostningsprincipen enligt den tidigare bifogade tabellen/bilden med de olika styrparametrarna så har jag full förståelse för det. Detta ger dig dock inte rätt att hävda att de alltid avfrostar perfekt tack vara sin "behovsanpassade avfrostning". Jag har pekat på en brist, som jag själv har sett med egna ögon. Installatörer har bekräftat att problemen ibland uppstår på Toshibas värmepumpar. (i alla fall Polar 1, och så vitt jag kan förstå har Polar 2 samma logik) De som kan läsa och förstå tabellen över Toshibas avfrostningslogik förstår att problemet finns. För att undvika onödig pajkastning hoppas jag att du låter bli att kommentera detta inlägg, just när det gäller Toshibas bristande logik för den anpassade avfrostningen har du helt enkelt fel. Men än en gång, det krävs en kombination av ovanliga väderomslag och förbrukningskaraktäristik för att den bristande avfrostningslogiken skall resultera i "total igenfrysning", så att många ägare aldrig råkat illa ut vet jag utan att du behöver upprepa det ännu en gång.
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 17 februari 2011, 23:29:34 »
Rickard..!
Jag håller med om att bilden ser ut som en bra illustration av problemet. Även om jag samtidigt inte tror att just den pumpen faktiskt led av det när bilden togs. Därav min undran om förväxlade bilder. Det spelar nu inte så stor roll. Bilden fungerar ändå bra som illustration...
Ja jag instämmer helt med Pi.r att visst kan det se häftigt ut med mkt frost på förångaren här men det är inte alls säkert för den skull att det är nämnda problem med just den pumpen. Det är ju väldigt olika karaktär på påfrostningen beroende på väderlek, luftfuktighet mm och jag har själv ibland vid vissa tillfällen sett på mina egna pumpar att de kan se rent bedrövliga ut med mkt frost på förångaren, och man undrar ibland om det verkligen kommer någon luft överhuvudtaget genom förångaren. Men när det är behovsanpassad avfrostning på pumparna så avfrostar de ju också nämligen endast vid behov och så länge de får till sig den energi de behöver ur uteluften så avfrostar de givetvis inte. Sen är det ju så också vid en behovsanpassad avfrostning att tiden för avfrostningarna varierar en hel del beroende på bl.a hur snabbt och hur mkt det frostar på förångarna, när det gäller min GKVP-E-pump så är den snabbaste avfrostning jag har uppmätt varit på 4 minuter och 45 sekunder och den längsta på 14 minuter och 15 sekunder, tiden mellan avfrostningsintervallerna kan vara normalt allt mellan som kortast ca 35 minuter och upp till mellan ca 1,5-2 timmar. När det gäller min ND-pump så går den i lite längre tidsintervaller mellan avfrosningarna, normalt som kortast ca 50-55 minuter och som längst ca 2,5-3 timmar, den kortaste avfrostningen som jag har mätt upp på den pumpen är 8 minuter och 15 sekunder och den längsta 18 minuter och 30 sekunder. Men oavsett hur ofta eller hur lång tid pumparna än behöver på sig för att kunna avfrosta så har de alltid varit perfekt avfrostade och rena efter avfrostningen.  Däremot under den här veckan så har man inte sett till mkt av avfrostningar på pumparna, det började med ca 4-5 timmar emellan avfrostningarna och sen ökade det till mellan 7-9 timmar för att såvitt jag har kunnat se har upphört helt de senaste dagarna, så Hsmapa hade ju faktiskt helt rätt, vilket jag knappt trodde på när han nämnde detta, men det fick jag erfara så här lite i efterhand även när det gäller mina egna pumpar.  Mvh Raffen.
Skrivet av: pi.r
« skrivet: 17 februari 2011, 22:30:00 »
Ja det ger en hel del att slippa en massa avfrostningar. Man borde verkligen hitta på ett bättre sätt att hantera olje-cirkulationen vid låg temperatur, än att sätta igång o avfrosta frenetiskt. Det känns som sub-optimering...
-25°C... brrr... Här i "södern" hade jag -4½ i snitt. Lagom tycker jag...
Skrivet av: doggydoggen
« skrivet: 17 februari 2011, 22:15:00 »
Det har verkligen varit speciellt väder senaste dagarna. Sedan i Tisdags kl 22, har min pump avfrostat 2 ggr. Med 17 och 21 timmars mellanrum! Nu har den gått ytterligare 9 timmar sedan senaste avfrostning. Sista timmen har den gått på full effekt, och den är fortfarande helt frostfri..!
Kollade min logger. Luftfuktigheten har under samma period varit i snitt 74%, min: 59% och max 81% - torrt...
[/quote]
Här har man nog en av annledningarna till att pumparna verkar klara lägre temperaturer desto längre norrut man kommer,lägre luftfuktighet.i kiruna exempelvis så är det vanligare med exsem och andra luftfuktighets relaterade problem,ibland extremt torrt.
Skrivet av: doggydoggen
« skrivet: 17 februari 2011, 22:08:47 »
ja sista veckorna har det varit väldigt speciellt väder-25 i snitt,och avfrostar var 40 minut.he he
Skrivet av: pi.r
« skrivet: 17 februari 2011, 22:04:44 »
Rickard..!
Jag håller med om att bilden ser ut som en bra illustration av problemet. Även om jag samtidigt inte tror att just den pumpen faktiskt led av det när bilden togs. Därav min undran om förväxlade bilder. Det spelar nu inte så stor roll. Bilden fungerar ändå bra som illustration...
----
Det har verkligen varit speciellt väder senaste dagarna. Sedan i Tisdags kl 22, har min pump avfrostat 2 ggr. Med 17 och 21 timmars mellanrum! Nu har den gått ytterligare 9 timmar sedan senaste avfrostning. Sista timmen har den gått på full effekt, och den är fortfarande helt frostfri..!
Kollade min logger. Luftfuktigheten har under samma period varit i snitt 74%, min: 59% och max 81% - torrt...
Skrivet av: patrikbn
« skrivet: 17 februari 2011, 21:52:23 »
Jag håller med om att det kan bli ett problem, frågan är bara hur extrema temperaturförändringar som behövs.
Det finns ett lätt sätt för Toshiba och undvika problemet, om pumpen håller koll på drifttiden mellan avfrostningar.
Om det t.ex -23 ºC på givaren(Te) och avfrostningar utförs med säg 90 minuters intervall (värmedrift start till stop),
pumpen ligger då och kör i A-zon och skulle temperaturen då stiga till C-zon eller högre kollar pumpen helt enkelt hur länge den gått sedan avfrostning och jämför det mot det sparade "intervallvärdet" och avfrostar då när den passerar detta (90 minuter),
sedan återgår pumpen till och köra normalt i C-zon.
Skulle pumpen stiga högre i temp, alltså utanför avfrostnings-zonera så avfrostar den när den passerar "intervallvärdet" och sedan återgår till och ligga utanför "zonerna".
På så vis undviker pumpen och köra för länge så att inte all frost kan avfrostas bort, och den avfrostar inte för "snabbt".
Skrivet av: dennisson
« skrivet: 17 februari 2011, 00:18:36 »
Konstigt..? Med avfrostningen... eller med gud..?
troligen vår herre.. fast vissa hävdar ju att de mött honom.. 
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 16 februari 2011, 23:50:31 »
Det hjälper ju inte om den är helt ren efter avfrostning, det kan ju alla se att den har gått alldeles för länge innan den avfrostar.
Jag har sett MHI:s som gått i en hel dag utan att avfrosta, med bara ett litet band på kanske 10 cm längst upp på förångaren som inte var helt tätt av frost/is.
När vi drog upp börvärdet till max på den avfrostade den omedelbart och blev isfri så när som på klarisen längst ned på förångaren, ca 5 cm.
Man borde ha så att största påfrysningen alltid sker mitt på förångaren, och minst påfryning sker längst uppe och längst nere, för att minimera risken för att frostkakan skall fastna i plåtarna.
Idealet vore en spiral/cirkelformad förångare där gasen kom in i centrum, och blev varmare och varmare ju längre ut i periferin den kom.
Skrivet av: pi.r
« skrivet: 16 februari 2011, 23:34:24 »
När jag tidigare läste manualen som beskrev avfrostningarna på Toshiban var min första omedelbara tanke att dom kan ju låsa sej och aldrig avfrosta förrän det blir ett nytt väderomslag. Just så som jag senare läste Rickard beskriva. Jag tror nu att det bara händer mycket sällan, och då kanske bara under en så kort tid att det knappt märks. Om man inte har riktig otur. Lite som med MHI-problemet. Det är så få som drabbas att tillverkarna inte bryr sej om att fixa det, trots att det vore lätt ordnat - i bägge fallen. Rickard..! Lade du in fel bild på MHI-pumpen? Den kommer ju från ett tidigare inlägg (23 december): http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=35430.msg357198#msg357198Dessutom säger han där att den bilden togs före avfrostning, och att den efter var helt ren. Ingen speciell nedisning alltså. Har han sagt något annat någon annan stans? dennisson..! Konstigt..? Med avfrostningen... eller med gud..?
Skrivet av: dennisson
« skrivet: 16 februari 2011, 23:25:47 »
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 16 februari 2011, 23:01:52 »
Ja jag kan bara instämma helt med dig här Mike, det märkliga är att man har inte ens hört talas om någon som har haft eller varit med om det här problemet med Toshiba med undantag för Rickard då som brukar nämna det lite då och då. Man börjar nästan tro att det är som med gud, alla pratar om honom men ingen har sett honom. Mvh Raffen.
Skrivet av: Mike
« skrivet: 16 februari 2011, 22:55:01 »
Vill bara påpeka att just ovanstående tabell tydliggör varför Toshiba vid väderomslag ibland kan frysa ihop totalt.
7 år nu utan minsta avfrostningsproblem på min Toshiba, dessa dagar går det väldigt många timmar mellan avfrostningarna!
Skrivet av: pi.r
« skrivet: 16 februari 2011, 22:49:13 »
Mmm, MHI som går på lågvarv kan gå allt för länge innan de avfrostar.
Ett exempel på det kan vi se på en bild som OskarP infogade tidigare idag.
Inte mycket till flöde genom den förångaren...
Det där är ju nya MHI-modellen... Så då har dom inte gjort något åt det problemet i uppdateringen. Synd... Det är ju så enkelt att fixa. Låt kompressorn gasa på i 10 minuter, 2 ggr om dagen, så vore saken biff... Behöver bara göras om den gått på lågvarv för länge. Men är kanske ingen som lyckats förklara problemet för dom... Det är fin-fina drifts-förhållanden nu. Min MHI har bara avfrostat en (1) gång det senaste dygnet. Då hade den gått i nästan 17 timmar i sträck.  Fast jag har fuskat lite och snålkört den: 18-19°C större delen av dagen (ca 3/4), 20°C övrig tid (1/4).
Skrivet av: tbatba
« skrivet: 16 februari 2011, 13:39:17 »
så där brukar grannens maskin se ut ofta men det är en IVT
som service folk är här o isar av och sedan åker.
samma visa efter ett tag tanten betalar o är nöjd
har bara pågått i 2 vintrar
fler ivt i närheten ser likadana ut som denna se bild
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 16 februari 2011, 00:32:56 »
Mmm, MHI som går på lågvarv kan gå allt för länge innan de avfrostar.
Ett exempel på det kan vi se på en bild som OskarP infogade tidigare idag.
Inte mycket till flöde genom den förångaren...
Skrivet av: pi.r
« skrivet: 16 februari 2011, 00:29:44 »
dennisson...
Är benägen att hålla med dej att din maskin verkar lite tveksam efter den beskrivningen.
patb...
Jo jag får erkänna att jag förenklade det lite för mej. MHI o Toshiba har olika system och min beskrivning gäller MHI. Men principen är ändå snarlik: när tempen i VX sjunker triggas avfrostning. Genom att ta hänsyn til ute-tempen slipper MHI problemet som Rickard skriver om. Men MHI kan å andra sidan ha problem att detektera isbildning vid långvarig drift på lägsta dellast. Fast det har andra orsaker...
Skrivet av: dennisson
« skrivet: 16 februari 2011, 00:22:39 »
Mycket bra beskrivet patb! Önskar att Daikin hade en så fin beskrivning avs. defr kriterierna.. I min servicemanual står endast detta.
BTW rickard! håller fullständig med dig.. någon typ av "failsafe" är inte dumt.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 16 februari 2011, 00:18:48 »
Vill bara påpeka att just ovanstående tabell tydliggör varför Toshiba vid väderomslag ibland kan frysa ihop totalt.
Tänk er scenariot där tempen hastigt (säg på 1 timme) går från -10 grader till 0-gradigt, detta samtidigt som man har ett lågt och minskade nergibehov i huset, t.ex. beroende på att man kör elradiatorer samtidigt eller håller på med matlagning, bak eller annat som genererar värme.
Då kommer TE aldrig att detektera en temp 3 grader lägre än TE0 innan utedelen har frostat igen totalt.
När den väl avfrostar har det hunnit bildas så mycket is/frost att det fastnat på plåtarna runt förångaren, och det blir en iskaka kvar över hela förångaren när avfrostningen är klar.
Då utetempen är hög, och TE hinner bli låg redan på 10 minuter p.g.a. ishinnan som inte släpper igenom luft, så kommer det aldrig att triggas några nya avfrostningar.
Dett har jag själv sett hända 2 gånger på en grannes pump.
Har även snackat med installatörer som råkat ut för det.
Det är ett ovanligt fel som kräver en mängd specialla förhållanden för att uppkomma, men jag tycker ändå att man kunde lägga in en maxtid på typ 2-4 timmars kontinuerlig drift även i läge 0--4°C för att undvika detta.
Skrivet av: patrikbn
« skrivet: 16 februari 2011, 00:03:04 »
När gäller Toshiba har han fel. Toshiba kör enligt följande:  Till vänster i diagramet ser du en temperatur vilket INTE är utomhustemperaturen utan värmeväxlarens temperatur, den är lägre än utomhustemperaturen vid värmedrift pga att pumpen "tar" värme ur utomhusluften. Det är via en givare kallad Te som styrkortet i utedelen kan mäta detta. Te0 detection time är mellan 10 och 15 min efter start av värmedrift (efter avfrostning eller uppstart), det lägsta uppmätta värdet på Te-givaren sparas i minnet som Te0. -Om temperaturen på Te-givaren håller sig över -4ºC så kommer aldrig en avfrostning startas. -Ligger temperaturen på Te-givaren mellan -4 och -6ºC kommer efter 35 minuters värmedrift en Zon som kallas C. I C-zonen så väntar styrkortet på att temperaturen på Te-givaren skall bli Te0 - Te => 3ºC i 2 minuter (3ºC lägre än Te0). Ett exempel: registrerades -3 grader under "detection time" så behöver Te-givaren ge -6 grader eller lägre i 2 minuter för att avfrostningen skall starta. -Ligger temperaturen på Te-givaren mellan -6 och -25ºC kommer efter 29 minuters värmedrift en Zon som kallas A. I A-zonen så väntar styrkortet på att temperaturen på Te-givaren skall bli Te0 - Te => 2,5ºC i 2minuter (2,5ºC lägre än Te0). Ett exempel: registrerades -10 grader under "detection time" så behöver Te-givaren ge -12,5ºC eller lägre i 2 minuter för att avfrostningen skall starta. -Ligger temperaturen på Te-givaren under -25ºC kommer efter 29 minuters värmedrift en Zon som kallas B. I B-zonen så väntar styrkortet helt enkelt på att pumpen gått 2 minuter i sträck i B-zon och då startas en avfrostning. Ett exempel: ligger Te-givaren under -25ºC så kommer pumpen starta en avfrostning efter 31 minuters värmedrift. Ett exempel till: registrerades -25ºC under "detection time" och utomhustemperaturen sjunker så att Te-givaren ger -26ºC i 2 minuter så kommer en avfrostning starta eftersom pumpen hamnar i B-zon i stället för A-zon. Toshiba kör äggklocka om tempen på värmeväxlaren i utedelen är under -25ºC, detta är självupplevt senast igår faktiskt. Dock så är det snabba avfrostningar.
Skrivet av: dennisson
« skrivet: 15 februari 2011, 23:30:23 »
dennisson, VET du att din modell ska ha behovsstyrd avfrostning? Eller tycker du att den BORDE ha det..? Det avgör ju liksom om det är något fel på den eller inte...
Somliga Daikin-pumpar kan ju ha det medan andra kör med "äggklocka".
Ja vad ska man säga... Vi kan ta ett exempel.. Säg att temperaturen är 0°. Maskinen går med intervaller mellan 80-95-120 min värmedrift, variabel avfrostning mellan 5-15min. (i mina ögon NORMAL drift) detta pågår tills utetempen sjunker till runt 7-8minus, då helt plötsligt börjar maskinen avfrosta stumt var 30e minut, med mer eller mindre exakt 12 min i stöten. Dessa intervaller pågår tills utetempen överstiger -3°, då återgår pumpen till 80-95 och kanske någon 120 min värme innan avfrostning som då kan VARIERA i tid, mellan som sagt 5-15 minuter, helt beroende på hur mycket is/frost som sitter på utedelen. OM den hade gjort detta vid 15 minus och sedan återgått till normal drift när tempen blivit -14 eller varmare hade jag inte gnällt, men nu pratar vi om -3 - -7°. Det är väl mycket vanligt cenario att tex dagtid ha mellan 3-5 minus och nattetid sjunker det till kanske 10minus, nästa dag med med 4 minusgrader jobbar pumpen fortfarande 30/12min... Detta fenomen kombinerat med att det finns likadana pumpar (ftxl20g) som går med 2timmars värmedrift vid minus 15 och där "mina" egenheter först startar vid -20° SÅ JA, JAG ANTAR ATT NÅGON FORM AV "LOGISK" AVFROSTNING SKA DET VARA???Jag har mycket mätdata på detta, diagram och värden mm, men iom att jag har en pågående diskussion med tillverkare etc så vill jag lugna mig lite med att offentliggöra dessa.. Hoppas att folk har överseende med det. 
Skrivet av: pi.r
« skrivet: 15 februari 2011, 22:42:59 »
dennisson, VET du att din modell ska ha behovsstyrd avfrostning? Eller tycker du att den BORDE ha det..? Det avgör ju liksom om det är något fel på den eller inte...
Somliga Daikin-pumpar kan ju ha det medan andra kör med "äggklocka".
Skrivet av: pi.r
« skrivet: 15 februari 2011, 22:37:43 »
Hej dennisson..!
Jag kan bara bekräfta det som redan sagts. Antingen har din källa fel ang avfrostningar på Toshiba och MHI, eller så har du missuppfattat vad han egentligen menade.
Tyvärr vet inte jag heller något om hur Daikin-pumparna fungerar. Men jag har ingående studerat servicemanualen för Toshiba, både Polar 1 & 2. Det är som Raffen säger. Dom avfrostar bara vid behov. Dvs när det är för mycket is på förångaren.
Samma sak gäller för min egen MHI. Vilket beskrivs i den servicemanualen. Som exempel (eller bevis om du vill) kan du titta på diagrammet nedan från idag. Det visar temperaturen i inne-delens värmeväxlare. 3 st avfrostningar, som markeras tydligt av att tempen dippar ner till ca -18°C. Mellan kl. 8:30 och 20 :30 var det inga avfrostningar = 12 timmar konstant drift. Ute-tempen varierade mellan -9°C och -5°C.
Dessa pumpar bedömer mängden is, och därmed behovet av avfrostning, genom att mäta skillnaden i temperatur mellan ute-luften och kylmediet i förångaren. Mer is leder till större diff, och när den blir över ett visst gränsvärde aktiveras avfrostning.
För både Toshiba och MHI (och antagligen dom flesta med behovsstyrd avfrostning) finns dock en undre temperatur-gräns för när dom övergår till ren tids-styrd avfrostning med jämt intervall. Det är när det blir riktigt kallt. För min MHI är gränsen vid -15°C. Då går den i 35 minuters-perioder. Toshiba har längre intervall och lite lägre temp-gräns, som jag inte minns utan att slå upp... Det är vid dessa förhållanden som avfrostningar görs även med helt frostfria ute-delar. Då för att transportera olja (som tidigare nämnts).
Det är utan tvekan så att med tillräckligt låg luftfuktighet, bildas ingen frost alls på ute-delen. Det förekommer dock sällan annat än under kortare perioder, som några timmar idag. Jag har noterat ett par tillfällen, under mina snart 3 säsonger med LLVP, när det gått mellan 12-18 timmar mellan avfrostningarna. Så dagen tillfälle är faktiskt ett sällsynt undantag, och en ren tillfällighet..!
Skrivet av: dennisson
« skrivet: 15 februari 2011, 21:59:44 »
Det känns både bra och inte att höra detta... BRa för att då vet jag att något måste vara fel med min, dåligt för att jag fått felaktiga uppgifter från någon som jag håller ganska högt.. 
Skrivet av: hsmapa
« skrivet: 15 februari 2011, 21:09:57 »
Hej dennisson
30 min gångtid låter ju lite kort om du frågar mig, specielt om det är låg luftfuktighet
Jag tycker det funkat kanon nu dessa dagar med så få avfrostningar o ingen nämvärd is på mina utedelelar
Min Toshiba har dock tuffat på längre än Sanyon, som raffen sa, 4-5 tim utan avfrostning
Det är ju ändå rätt störigt med dessa avfrostningar då innetempen sjunker o man känner hur det blir kallt.
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 15 februari 2011, 19:42:21 »
Hej Dennis! Njae man kanske inte skall vara fullt så dramatisk som du är här nu och tro att teknikern ljuger, jag skulle väl snarare vilja säga att han verkar ha rätt dåligt på fötterna rent allmänt när jag såg det uttalande han hade gjort om olika pumpar som du berättade om i tidigare inlägg. För självklart är det inga fel på mina pumpar, Toshiba har ju behovsanpassad avfrostning på mig veterligt alla sina pumpar sedan rätt många år tillbaka i tiden, antagligen var de först ut på marknaden även med den egenskapen också såväl som med de flesta andra nya egenskaper på luftvärmepumparna. Du kan höra med vem som helst som har en Toshibapump om vederbörande är något lite intresserad så vet de om att dessa pumpar har behovsanpassad avfrostning, och det kommer säkert att dyka upp en hel del som kommer att bekräfta detta det lovar jag dig. Det var ju precis samma sak med hans uttalande om Mitsubishi Heaveys pumpar, de har ju också en behovsanpassad avfrostning på sina pumpar, så han hade ju lika fel när det gällde dessa pumpar. Men om du vill Dennis så tycker jag att du gärna kan starta en ny tråd om det här med avfrostning när det gäller olika pumpar och pumpfabrikat så får vi den frågan ordentligt utredd isf samtidigt som den här teknikern kan få en bra information om hur det ligger till med det här med avfrostningarna på de olika slags pumpfabrikaten. Mvh Raffen.
Skrivet av: dennisson
« skrivet: 15 februari 2011, 19:13:50 »
Hej Dennisson! Jo självklart så förstår jag mkt väl att du vill veta om det skall vara så här eller inte när det gäller avfrostningarna på din pump, men tyvärr så kan jag inte svara dig alls på hur det ligger till på den fronten när det gäller Daikins pumpar, och detta beror främst på att jag inte är spec intresserad av dessa pumpar pga att de har en annan egenskap som jag inte är helt tillfreds med när det gäller luftvärmepumpar nämligen.
Det är ju ganska synd att du inte kan få en ordentlig information om hur egenskaperna för avfrostningarna är utformade för din pump, eller också vill man helt enkelt inte prata så mkt om detta. Jag kan bara tolka det så att dessa pumpar om de avfrostar med ca 30 minuters mellanrum att det är den s.k äggklocksmetoden som finns på dessa pumpar, dvs precis som en klocka så går pumparna i avfrostning oavsett om det verkligen finns ett avfrostningsbehov eller inte, och syftet är då att plocka hem oljan till kompressorn vilket tyder på att de inte har full koll på processen med smörjningen med mindre än att pumparna för säkerhets skull nödgas göra en avfrostningscykel.
När det gäller Toshibas pumpar så har de faktiskt full koll på den proceduren med smörjningen så där finns inga problem med detta, och på förekommen anledning så gjorde jag faktiskt ytterligare en tidsmätning mellan avfrostningarna på min GKVP-E-pump i bostadsvåningen nu på förmiddagen/lunchtid när utetempen låg mellan ca 5-5,5 minusgrader och torrt och bra väder. Det gick då 278 minuter och 25 sekunder till nästa avfrostning, dvs ca 4,6 timmar emellan, pumpen gjorde då en längre avfrostning på 10 minuter och 35 sekunder innan innerdelen började blåsa lite värme igen, normalt annars om det är kortare tid mellan avfrostningarna (1,5-2 timmar) så kan den avfrosta på allt mellan ca 5-8 minuter. Så självklart är det en behovsanpassad avfrostning på Toshibas pumpar det kan jag givetvis garantera dig Dennisson, och detta oavsett vad din tekniska support-expert än påstår, för det var väl inte särskilt mkt som var rätt egentligen heller i det han nämnde där anser jag.
Mvh Raffen.
Nej, då har vi lika intressen iaf Då tolkar jag detta som att antingen är det fel på din pump eller så ljuger teknikern för mig... Om någon vill tillägga uppgifter om avfrostning på olika fabrikat så vore det fint.. Kanske man skulle starta en separat tråd där folk kan skriva sitt märke på pump, utetemp och gångtid för värme/avfrost? Vore fint om experten jag pratat med kunde starta en tråd och förklara hur avfrostningarna fungerar på olika märken.. Jag har under mina efterforskningar stött på Daikinmaskiner som både går flera timmar mellan defrost (liknande din raffe) och de som har samma "problem" som jag.. Tyvärr är ju inte ftxl-maskinerna några mängdmaskiner (ännu) så erfarenheter är begränsade...
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 15 februari 2011, 14:55:09 »
Hej Dennisson! Jo självklart så förstår jag mkt väl att du vill veta om det skall vara så här eller inte när det gäller avfrostningarna på din pump, men tyvärr så kan jag inte svara dig alls på hur det ligger till på den fronten när det gäller Daikins pumpar, och detta beror främst på att jag inte är spec intresserad av dessa pumpar pga att de har en annan egenskap som jag inte är helt tillfreds med när det gäller luftvärmepumpar nämligen. Det är ju ganska synd att du inte kan få en ordentlig information om hur egenskaperna för avfrostningarna är utformade för din pump, eller också vill man helt enkelt inte prata så mkt om detta. Jag kan bara tolka det så att dessa pumpar om de avfrostar med ca 30 minuters mellanrum att det är den s.k äggklocksmetoden som finns på dessa pumpar, dvs precis som en klocka så går pumparna i avfrostning oavsett om det verkligen finns ett avfrostningsbehov eller inte, och syftet är då att plocka hem oljan till kompressorn vilket tyder på att de inte har full koll på processen med smörjningen med mindre än att pumparna för säkerhets skull nödgas göra en avfrostningscykel. När det gäller Toshibas pumpar så har de faktiskt full koll på den proceduren med smörjningen så där finns inga problem med detta, och på förekommen anledning så gjorde jag faktiskt ytterligare en tidsmätning mellan avfrostningarna på min GKVP-E-pump i bostadsvåningen nu på förmiddagen/lunchtid när utetempen låg mellan ca 5-5,5 minusgrader och torrt och bra väder. Det gick då 278 minuter och 25 sekunder till nästa avfrostning, dvs ca 4,6 timmar emellan, pumpen gjorde då en längre avfrostning på 10 minuter och 35 sekunder innan innerdelen började blåsa lite värme igen, normalt annars om det är kortare tid mellan avfrostningarna (1,5-2 timmar) så kan den avfrosta på allt mellan ca 5-8 minuter. Så självklart är det en behovsanpassad avfrostning på Toshibas pumpar det kan jag givetvis garantera dig Dennisson, och detta oavsett vad din tekniska support-expert än påstår, för det var väl inte särskilt mkt som var rätt egentligen heller i det han nämnde där anser jag. Mvh Raffen.
Skrivet av: dennisson
« skrivet: 15 februari 2011, 14:31:01 »
Ja smaken är ju som bekant som baken du Raffen Finns ju en del som jag skulle sakna hos andra pumpar som finns på Daikin.. vi har alla olika behov vitty Enl den expertis jag pratat med så är inte fallet så som du beskriver det raffen, jag vill absolut inte misstro varkens dig eller honom.. men man undrar ju. Jag kan inte heller tänka mig att de skall vara så att 30 min värme är max vid tex -5 - -8ºC och relativt frostfri utedel.. I Daikin forumet skrivs det om en maskin som går 2 tim i stöten vid -15 ºc... Jag vill ju ha det till att något är knasigt med min, men som sagt jag får bara till svar att den ska göra så, precis som de flesta pumpar (ink Toshiba). Klart man undrar, skulle inte du göra det? Expert vs användare...
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 15 februari 2011, 12:15:03 »
Hej Dennisson! Ja du, var den här någon på teknisk support har fått det ifrån att Toshibas pumpar måste avfrosta med ca 30 minuters mellanrum för att ta hem oljan det vete tusan förstås, detta eftersom det är väl ganska välkänt för de flesta vid det här laget att Toshiba sedan lång tid tillbaka i tiden har en s.k intelligent avfrostning dvs behovsanpassad avfrostning på sina pumpar. Detta innebär då iof att vid allra sämsta tänkbara väderförutsättnningar så kan avfrostningar förekomma på deras pumpar med som allra kortast ca 30-40 minuters mellanrum och upp till max ca 3-4 timmars mellanrum, och faktiskt ännu längre mellanrum kan förekomma. Mig veterligt så har även Mitsubishi heavys pumpar behovsanpassad avfrostning med olika tidsmellanrum på avfrostningarna beroende på väder och hur hårt pumparna får jobba. När det gäller Panasonic så är de ju också välkända för sina s.k äggklocksavfrostningar som alltid kommer med jämna mellanrum oavsett om det finns ett avfrostningsbehov eller inte, och den tiden ligger då allt mellan ca 35-50 minuters mellanrum eller minst 1 gång/timma. Hur det står till för Daikins pumpar vet jag faktiskt inte men antagligen så har de väl också då en s.k äggklocksavfrostning om man utgår efter din beskrivning vilket jag tycker är rätt underutvecklat på en så pass dyrbar pump som har så mkt finesser, både en del bra men också många helt onödiga. Mvh Raffen.
Skrivet av: dennisson
« skrivet: 15 februari 2011, 11:39:49 »
Enl en expert jag pratat med, som jobbar med teknisk support på flertalet märken av luft/luft pumpar, själv säljer flertalet märken och själv har flera olika pumpar uppsatta, hävdar med bestämdhet att när det blir några minusgrader (i mitt diskussionsfall mellan -3 - -8 så SKA flertalet pumpar avfrosta med ca 30 minuters intervall och avfrost tiden skall vara runt 10 minuter. Gör dom inte det så är det troligtvis något som är fel.. Diskuterade märken MED 30 min avfrost är: Daikin ftxl-g Toshiba RAS10-13SKVP Mitsubishi heavy ind, SRK20 och 25 Den enda pumpen som har längre intervall är Panasonic. (ca 40 min) enl samma källa. Enl de flesta här är alltså så INTE fallet? Jag nämner ingen vid namn, men den som jag pratat med skriver lite inlägg här ibland.. Jag har ju själv en FTXL20G och det är en jättebra maskin, men som sagt väldigt tajta avfrostningar. (30 min) Slutsatsen är då: a) Folk som skriver om sina pumpar här på forumet "vrider" sanningen en smula till det bättre med lååånga gångtider för värme... b) Experten som jag pratat med "vrider" sanningen om att det kan vara något tokigt med min pump... Nu är det ju oxå så som diskuterats flertalet ggr att en pump måste avfrosta ibland för att suga hem oljan till kompressorn. Detta pga oljans viskositet gör att den blir seg som sirap i den kalla förångaren och avfrostningen värmer ju denna med reverserad drift vid avfrost. Vad säger ni? Handen på hjärtat?
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 15 februari 2011, 10:33:27 »
Hej Hsmapa! Ja har du -3 ºC i utetemp så kommer de säkert att avfrosta emellanåt även om det kan bli rätt lång tid emellan avfrostningarna om väderleken i övrigt är gynnsam, sen har det också rätt stor betydelse hur hårt belastade pumparna är eller om de bara står och fiser lite på halvfart. Vid högre belastningar så får man snabbare påfrostning och tätare avfrostningar och vid dellast (halvfart) så får man mindre påfrostning och avsevärt längre gångtider på pumparna mellan avfrostningarna. Jag har själv nu ca -6,5 ºC i utetemp med en narande vind och min GKVP-E-pump i bostadsvåningen avfrostar med ca 2,5-3 timmars mellanrum och min ND-pump i källaren avfrostar med mellan ca 3-3,5 timmars mellanrum. När det gäller det här med orkan eller ivf starka vindar så kan det kanske ev påverka positivt när det gäller pumparnas avfrostningar, men det känner jag mig faktiskt inte helt kapabel att kunna svara dig säkert på om det är på det sättet eller inte. Mvh Raffen.
Skrivet av: hsmapa
« skrivet: 15 februari 2011, 09:49:15 »
Hej Raffen
Så du menart att de måste frosta av till slut i minusgrader oavsett hur låg luftfuktighet det är?
Kan tillägga att det är full orkan härnere om det har nåt med saken o göra?
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 15 februari 2011, 09:29:00 »
Hej Hsmapa! Jo pumparna har nog säkert frostat av lite snabbt emellanåt skulle jag tro även om det vid riktigt gynnsamma väderförutsättningar inkl luftfuktighet kan gå flera timmar (2-3,5 tim) mellan avfrostningarna, och då kan de givetvis vara mkt svårare att uppmärksamma när de görs. Mvh Raffen.
Skrivet av: hsmapa
« skrivet: 15 februari 2011, 08:59:07 »
Hej Mina pumpar har gått nu dygnet runt i ca -3 utan att jag märkt av att de frostar av?? Är det pga låg luftfuktighet, kollade smhi ca 50-65% här på sydkusten Det hat iallafall kännts märkligt att de inte stannar som vanligt var timme o frostar av /Hsmapa
|
|
|
gäster: 611
dolda: 0
användare: 9
