Hej

I moderna hus med mycket isolering i vindsbjälklaget bör man ej ventilera för mycket. Anledningen är att mycket litet värme tar sig genom isoleringen och man får då en mycket blygsam sänkning av den relativa luftfuktigheten. Det hör till saken att den relativa luftfuktigheten faller när man ökar temperaturen. Om man ventilerar för mycket ventilerar man bort den lilla värmen som finns och man får då samma svängningar i relativ luftfuktighet som utomhus. Man får med andra ord risk för kondens nattetid eftersom luften kyls av.

I gamla hus med dålig isolering så spelar det mindre roll eftersom det kommer så mycket värme genom den tunna isoleringen. Man får en markant sänkning av den relativa luftfuktigheten.

Jag har exakt samma system som Kjulakalle, ett enkelt F-system med steglöst variabel frånluftsfläkt. Skillnaden är att jag byggt en separat imkanal till köksfläkten för att få bort matoset bättre. Reglaget till fläkten satte jag på väggen ovanför ljusknappen. Jag brukar hålla koll på den relativa luftfuktigheten och köra ventilationen lite efter detta. Man bör ha lite sug hela tiden för att skapa undertryck i huset. Men eftersom systemet är dimensionerat för att dra ut matos så behöver man inte köra på 100% precis. Jag brukar köra på ca 20% enligt mitt steglösa reglage. Om man har övertryck i huset så trycks fuktig inomhusluft ut genom klimatskalet, kyls av och kondenserar (precis vad som sker på natten med dagg i gräset). Däremot så händer inget negativt med motsatsen, dvs när man drar in utomhusluft genom klimatskalet.

MVH/Gano

Hej Raffen

Jag vet inte varför du inte förstår vad jag skriver.

Jag talar endast om ditt påstående att man inte kan ha för stor ventilation.

MVH
Messer

Hej Raffen

Du har sagt att man inte kan ha för mycket ventilation avseende vindens ventilation.
Jag har försökt förklara för dig att det kan man visst ha.
Du klarade inte av mina frågor i förra tråden där jag försökte bevisa för dig hur utan du bara försvann.
Och nu tycker du att jag skall tala om hur man skall göra sin ventilation på vinden vilket ju är en helt annan sak.

Så fortfarande om du vill förstå så får du läsa den förra tråden och tala om för mig vilka av mina inlägg där som är felaktiga eller anser du numera att det jag skrev där är riktigt?

MVH
Messer

Nej, nej, nej, Raffen få du behålla själv. 

/Kilo

(Varför, varför, varför, la jag min näsa i blöt i den här tråden för )

Vad sägs om att istället för att bråka kan vi väl diskutera vad som faktiskt kan och bör göras i praktiken. Min uppfattning, som jag också gav i förra kallvindstråden är:

1. Man kan ha för lite ventilation.
2. Man kan ha för mycket ventilation

Man ska naturligtvis ha lagom/rätt ventilation. Det är dock mycket svårt att uppnå perfekt ventilation vid varje tidpunkt då omgivningen ständigt förändras med väderlek, sol osv. Att upprätthålla perfekt ventilation vid alla tidpunkter kräver dyr komplicerad utrustning som kanske inte ens finns att köpa idag.

Det minst sämsta är därför att ha för mycket ventilation, eller åtminstone i överkant, eftersom i brist på perfekt ventilation är det sämre med för lite ventilation jämfört med det dåliga att ha för mycket ventilation.

Detta är min uppfattning, kommentarer, någon?

/Kilo

Hej Kilo!  Ja du har ju helt rätt i detta ju, och det motsvarar också helt min egen uppfattning ang vindsventilation.
Jag har dessutom hittills inte stött på några som helst problem eller för den delen en enda kallvind där man skulle ha haft för mkt/stor ventilation utav kallvinden, däremot har jag sett och upplevt många vindar med en allt för dålig ventilation och dessutom då sett vad detta kan ställa till med i form av skador.

Mvh Raffen.

Hej
Raffen vad är det som är så svårt att förstå med att jag säger att du har fel när du säger att man inte kan ha för stor ventilation.
Varför blandar du in allt det andra.

Jag har inte sagt att man skall ha för lite ventilation.
Jag har inte sagt att man skall ha dyr utrustning.
Jag har inte sagt att man skall ha hygrometer.

MVH
Messer

Hej Messer!  Nähä, vad är det då du egentligen försöker säga Messer, då kanske det skulle vara väldig lämpligt att du talar om hur en kallvindsventilation skall vara och fungera enligt din egen uppfattning då Messer, istället för att bara svara i gåtor och ställa frågor.

Mvh Raffen.

Hej
Raffen du skrev detta

Citera

Så vad du än gör så se bara till att du har en ordentlig ventilation utav kallvinden, detta eftersom man faktiskt aldrig kan ha en för stor/god ventilation däruppe, däremot så kan man ju ha en lite för dålig ventilation ev, och då riskerar man fuktskador av varierande storleksgrad isf.

Där påstår du att man inte kan ha för stor ventilation, det var det du påstod i förra tråden också, när jag där försökte få dig att förstå att ventilationen visst kan vara för stor då hoppade du av tråden för du tyckte mina frågor var löjliga, vad får dig nu att tro att jag skall börja om i denna tråden du kan fortsätta i förra tråden och säga till mig var jag har fel så kanske jag kan orka med att försöka förklara för dig.
MVH Messer

Hej Messer!  Du behöver ju definitivt inte förklara dina uppfattningar för mig eftersom jag redan känner till dem, och du känner väl till min uppfattning också i ämnet ifråga antar jag. Däremot så tycker jag kanske att du i första hand då skall förklara din uppfattning för trådskaparen, och inte bara klanka på mig och min uppfattning, för det ökar väl inte din trovärdighet i ämnet direkt eller?? 
F.ö så är det ju helt rätt att jag har skrivit detta ja, just att man inte kan ha en för stor/riklig ventilation av kallvinden, och det är min bestämda uppfattning nämligen. För om man nu istället som alternativ skulle försöka att ha en begränsad ventilation av kallvinden så löper man ju direkt en viss/ev stor risk för fuktskador, eller alternativt isf så får man ju installera en dyrbar utrustning för stora pengar som då kan reglera vindsventilationen isf, vilket jag tycker är helt vansinnigt ju.
Jag förstår överhuvudtaget inte folk som har sådana problem med sina kallvindar och håller på med hygrometrar och oroar sig, när man bara behöver en gång för alla se till att man har en ordentlig vindsventilation, sen kan man ju bara glömma kallvinden ju eftersom den sköter sig själv nämligen.

Mvh Raffen.

Hej

Raffen du skrev detta

Så vad du än gör så se bara till att du har en ordentlig ventilation utav kallvinden, detta eftersom man faktiskt aldrig kan ha en för stor/god ventilation däruppe, däremot så kan man ju ha en lite för dålig ventilation ev, och då riskerar man fuktskador av varierande storleksgrad isf.

Där påstår du att man inte kan ha för stor ventilation, det var det du påstod i förra tråden också, när jag där försökte få dig att förstå att ventilationen visst kan vara för stor då hoppade du av tråden för du tyckte mina frågor var löjliga, vad får dig nu att tro att jag skall börja om i denna tråden du kan fortsätta i förra tråden och säga till mig var jag har fel så kanske jag kan orka med att försöka förklara för dig.

MVH
Messer

Skönt att höra
det som var konstigt var att Anticimex inte nämnde något om luftspalten i sitt protokoll utan det upptäckte en kompis som byggt ett antal hus någon lukt har jag inte märkt.
//kjulakalle

Citat från: Raffen skrivet 19 oktober 2008, 21:58:34

Citat från: messer skrivet 19 oktober 2008, 13:50:40

Hej Raffen
Ja det är ett känt trick, om man har svårt att argumentera i sak så gäller det att byta ämne, men det tänker jag inte förledas till, så håll dig till ämnet.
MVH Messer

Hej Messer!  Jag håller väl mig till ämnet i allra högsta grad tycker jag Messer. Däremot så är det väl väldigt svagt av dig att du inte ens kan svara på en enda fråga ifrån mig tycker jag, och detta är ju också en väldigt naturlig fråga vid en dialog som denna Messer. Den är ju också helt relevant i sammanhanget och förmodligen också väldigt intressant att få veta även för Kjulakalle.
Jag svarade ju faktiskt på flera frågor från dig förra gången innan jag förstod att du hade börjat spela "mäster magister" i ämnet, för då slutade jag nämligen att svara förstår du, och spec som jag förstod sammanhanget och att du egentligen redan visste och kunde svaren på dina frågor, och att du då bara hade för avsikt att hålla husförhör med mig för att på så sätt försöka att sabla ned på mig.
Detta var ju då också ett mkt dåligt uppträdande av dig, det är väl det minsta man kan påstå Messer, och jag har väl aldrig någonsin under min tid på forumet ivf sett någon som har burit sig så otroligt dumt åt tidigare.
Så håll dig nu själv till ämnet tycker jag och svara på vad du själv har för ventilation av din kallvind, detta eftersom du ju verkar att sitta inne med någon alldeles spec patentlösning på detta som du väl då får delge oss och argumentera för isf.
Jag har ju redan svarat på vad jag har för slags ventilation på min kallvind, och att den är ordentligt tilltagen när det gäller luftväxling, och den argumenterar jag för eftersom det är den enklaste, billigaste och säkraste lösningen om man nu inte vill riskera att få några problem på sin kallvind.
Raffen.

Och var skulle det vara för relevans mellan hur en kallvind fungerar och hur min vind är beskaffad, jag kanske till och med bor i ett hyreshus, skulle det påverka funktionen av kondens och kallvinds problem.
Nä du Raffen du bara försöker snacka dig ur problemet med att du egentligen inte kann vilket framgick av de svar du gav i den refererade tråden.
Om det nu är så att jag visste svaren på mina frågor och eftersom jag nu har berättat svaren i tråden och du inte påtalat var jag har fel i min argumentation kan jag då anta att du insett att allt jag sagt är riktigt?
Betyder det kanske att du nu förstått att det kan uppstå problem med för stor ventilation eller vill du ha det förklarat kanske?
Fast å andra sidan varför skulle jag förklara det för dig för, du vill ju inte veta hur det fungerar.
MVH Messer

Hej Messer!  Ja du, jag vet inte riktigt vad jag skall säga om dina uttalanden egentligen Messer?? Det är ju nästan beklämmande att du nu inte kan vara som folk och svara på en enkel och hövlig fråga som faktiskt har en relevans till tråden och trådskaparen.
Dvs att om du nu skulle bo i ett hyreshus så är det väl inte så konstigt att svara på det isf Messer. Du tillför väl inget till tråden genom att hålla på och baktala mig, inkl min uppfattning i ämnet, eller hur??
Så därför så tycker jag väl att om du nu har en annan syn på det här med kallvindsventilation ifh till mig så får du väl lägga fram och förklara dina argument och fördelar med detta isf på ett hyfsat sätt Messer, och inte bara klaga på mig och mina uppfattningar, i annat fall (om du nu inte klarar av detta), så tycker jag att du lika gärna helt kan avstå från dina kommentarer i ämnet och tråden.

Raffen.

bra info Raffen
har inte kollat i nocken hur det ser ut menar du att luften går ut under nockpannorna?
// kjulakalle

Tjenare Kjulakalle!  Nej skissen föreställer nog att det kommer ut viss luft ur det eller de ventilationsschakt som brukar finnas vid en eller flera takhuvar på taket. F.ö så är det ju viktigt att man har öppet runt hela takfoten för att kunna få till en riktigt bra vindsventilation, detta tillsammans med 1 st ventilöppning uppe vid varje gavelspets är ju den vanligaste lösningen.

Mvh Raffen.

bra info Raffen
har inte kollat i nocken hur det ser ut menar du att luften går ut under nockpannorna?
// kjulakalle

Hej Raffen
Ja det är ett känt trick, om man har svårt att argumentera i sak så gäller det att byta ämne, men det tänker jag inte förledas till, så håll dig till ämnet.
MVH Messer

Hej Messer!  Jag håller väl mig till ämnet i allra högsta grad tycker jag Messer. Däremot så är det väl väldigt svagt av dig att du inte ens kan svara på en enda fråga ifrån mig tycker jag, och detta är ju också en väldigt naturlig fråga vid en dialog som denna Messer. Den är ju också helt relevant i sammanhanget och förmodligen också väldigt intressant att få veta även för Kjulakalle.
Jag svarade ju faktiskt på flera frågor från dig förra gången innan jag förstod att du hade börjat spela "mäster magister" i ämnet, för då slutade jag nämligen att svara förstår du, och spec som jag förstod sammanhanget och att du egentligen redan visste och kunde svaren på dina frågor, och att du då bara hade för avsikt att hålla husförhör med mig för att på så sätt försöka att sabla ned på mig.
Detta var ju då också ett mkt dåligt uppträdande av dig, det är väl det minsta man kan påstå Messer, och jag har väl aldrig någonsin under min tid på forumet ivf sett någon som har burit sig så otroligt dumt åt tidigare.
Så håll dig nu själv till ämnet tycker jag och svara på vad du själv har för ventilation av din kallvind, detta eftersom du ju verkar att sitta inne med någon alldeles spec patentlösning på detta som du väl då får delge oss och argumentera för isf.
Jag har ju redan svarat på vad jag har för slags ventilation på min kallvind, och att den är ordentligt tilltagen när det gäller luftväxling, och den argumenterar jag för eftersom det är den enklaste, billigaste och säkraste lösningen om man nu inte vill riskera att få några problem på sin kallvind.

Raffen.

Hej Kjulakalle

Jag måste ha uttryck mig väldigt otydligt för det jag försökte tala om i den tråden var att man under vissa omständigheter mycket väl kan ha för stor ventilation.
Och det försökte jag bevisa för raffen genom att ställa enkla frågor men han kunde eller ville inte svara på dessa men jag tror att om du läser lite noggrannare så kommer du att se att jag inte skrev om något annat vad jag vet.

Men lycka till

MVH
Messer

Hej Raffen

Ja det är ett känt trick, om man har svårt att argumentera i sak så gäller det att byta ämne, men det tänker jag inte förledas till, så håll dig till ämnet.

MVH
Messer

Hej

Läs hela denna tråd http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=20670.0

MVH
Messer

Hej
Kjulakalle du ska inte lita för mycket på vad raffen har att säga om ventilation och fukt, jag försökte lära honom hur det fungerade men då tyckte han bara att jag ställde löjliga frågor till honom.
ju leta fram det stället och läsa så kanske du förstår vad jag menar.
MVH Messer

Hej Messer!  Kjulakalle kan ju i precis vanlig ordning lita helt på mig och mitt ord givetsvis, och det utgår jag faktiskt ifrån att han gör också även i det här fallet som rör ventilation utav kallvinden, och detta pga att jag givetsvis har helt rätt i detta helt oavsett vad nu vissa "nymodighetsnissar" nu än tycker om min uppfattning.

Mvh Raffen.

Citat från: Raffen skrivet 13 oktober 2008, 15:14:44

Hej Kjulakalle!  Då har du ju nästan mera finesser än vad det brukar vara normalt med takfläktar ju Thumbsup Med en riktig ventilation (luftväxling) i huset så krävs det ju både utsug av gammal luft och tillförsel av ny luft som du då skall få in via dina fönsterventiler om jag nu förstår dig rätt. Då är det ju inte helt bra att stänga till alla dessa fönsterventiler, så det är ju väldigt svårt att säga hur mkt det påverkar din luftväxling i huset. Enligt norm för bostadsutrymmen så skall luften bytas minst 1/2 gång/timma i ett bostadshus, dvs har du 100 m2 i huset och en takhöjd på 2,40 cm så har du alltså 240 m3 luft i huset, och ditt utsug/inflöde av ny luft skall då motsvara minst 120 m3 luft/timma. Det är ju ingen lätt uppgift att direkt mäta detta alltså, och du har inga gamla uppgifter på takfläktens kapacitet?? Man kan också om man vill vara säker på detta vända sig till sin hemkommun, de brukar ha energirådgivare som kan hjälpa dig med dessa mätningar/kontroller, alt annars om du kan få låna utrustningen, men det kanske är mindre troligt.
Mvh Raffen.

Hej raffen
Har nu talat med en kille på LB-hus som kunde allt om husen han har varit med sedan 1970
precis som du sa Raffen så skall fönsterventilerna vara öppna samt fläkten i köket köras så att man skapar ett undertryck i huset.
Svårt att mäta hur mycket luft som skall bytas men vi kom överens om , jag föreslåg att dra på så mycket så att en tjuga hänger kvar vid utsugen.
Läste i en tidigare tråd här på forumet att undertrycket skall vara så att ingen värme läcker upp till kallvinden.
Väntar nu på att det skall bli kallare så jag kan gå upp på kallvinden och kolla med min Lasertermometer
om det finns några varmare ställen.
Flyttade ju in här för 1 år sedan, har precis avslutat ett projekt att trycka ner takläckt(6 meter) mellan boardskivorna för att erhålla en bra luftspalt och nu blåser det friskt, allt var helt ihoptryckt innan och ingen luftpassage.
Just nu på vinden 13 grader samt 76% RF, har läst här på forumet att på en kallvind kan det när det regnar bli lika hög luftfuktighet som ute dvs närmare 100% och detta var tydligen inte farligt bara inte värme läcker upp.
kommentera gärna alla som har ideér
mvh kjulakalle

Tjenare Kjulakalle! Jag tycker att det låter riktigt bra med dina ventilationstankar, förresten så verkade det vara en riktigt förståndig kille du pratade med från LB-hus tycker jag.
De här åtgärderna du har fixat till på kallvinden är ju helt rätt alltså, och det är bara bra om det ventilerar ordentligt däruppe.
Detta med en ordentlig ventilation av kallvinden förebygger ju dessutom risken för ev fuktskador som kan bli om ett mindre läckage av varmluft smiter igenom från bostadsvåningen och kommer upp till kallvinden.
Så vad du än gör så se bara till att du har en ordentlig ventilation utav kallvinden, detta eftersom man faktiskt aldrig kan ha en för stor/god ventilation däruppe, däremot så kan man ju ha en lite för dålig ventilation ev, och då riskerar man fuktskador av varierande storleksgrad isf.

Mvh Raffen.

Hej igen Raffen
Jag skall titta i gamla ritningar från när huset byggdes får jag se om det finns några värden.
Man får väl glänta på dörren en gång i timmen så länge
tack så länge studs
kjulakalle


//tillägger att min fru är rökare så dörren öppnas ofta ändå//

hej igen Raffen
Kan berätta för dig att mitt nedre reglage på fläktkåpan är steglöst och sköter fläktens varvtal, detta trodde jag icke från början, fantasiskt.
Sedan kan jag öppna denna kanalen med det övre reglaget till spisutsuget öka fläktens hastighet om det skulle behövas görs med det steglösa nedre reglaget.
Sedan precis som du säger så stänger man spjället efter mattillverkningen samt ställer tillbaka den steglösa varvtalsreglaget där man vill ha det för att ha en bra ventilation.
Min fråga nu är hur skall man mäta hur mycket luft man behöver byta?
Det är ju så här att eftersom huset är byggt för direkt elvärme, och om man då stänger av alla element (som jag gjort) monterar en Luft/luft-VP( som också är gjort) , erhåller man ju kallras vid alla fönsterventiler som du öppnar, och det känns ju inte så trevligt, därför har vi haft alla fönsterventiler stängda.
Kan man säga så att om jag inte har några lukter, imma, fuktighet, eller andra problem, är självventilationen okey då, jag har ju inte haft fläkten igång vid köket vid något annat tillfälle än vid matlagning under hela året.
Hur kan man annars mäta?
mvh kjulakalle

Om jag förstår dettta rätt så finns bara en fläkt i systemet och den sitter på taket.
Jag kanske skrev litet otydligt:
När jag slår på huvudbrytaren händer inget men det borde finnas ström fram till fläktkåpan i köket.
Nu,nu,nu kopplar jag, det är nedre spaken på fläktkåpan som fungerar alltså som fart-varvtals-reglage för hela systemet
Sedan är sjället enbart för köksoset samt att man då ökar fläkten vid behov.
Okey, nästa fråga hur skall vara normalventilationen vara pådragen för normalventilationen av hela huset
man ska ju inte skicka ut all värme, hur mäter man vad som är rätt pådrag?
Är det lagom att en tjuga hänger kvar vid luftutblåsen?
mvh kjulakalle

hej Raffen och dennisson
Nu har jag tagit bilder på mitt system.
Jag har även kollat om det fanns ström fram till fläkten med en sladdlampa.
Som ni kan se på bilderna är det en gammal speciell SVAB fläkt i köket med eget pådrag
som ni också ser så finns det en huvudstömbrytare ovanför köksskåpet.
Är tanken att fläkten på taket skall gå i 2 steg t.ex när jag slår på huvudströmbrytaren(lite lägre varvtal) och sedan öka i fart när man slår på vid spisreglaget kan annars inte förstå varför det är 2 strömbrytare om det inte är säkerhetstänkade.
Uppe på taket fanns 2 kanaler som man såg nere i stora röret som syns på bilden den ena förmodligen från köket samt den andra från toaletter och grovkök.
Okey när jag testade fanns ingen ström i läget 0 på huvudbrytaren och inte heller i läget 1
strömmen fanns endast när huvudbrytaren var i läget 1 samt köksfläkten påslagen på ventilationskåpan vid spisen.
Kan ni hjälpa mig att tala om hur det egentligen det skall fungera samt hur jag skall få det effektivast du Raffen
talar ju b.l.a om varvtalsreglering etc.
mvh kjulakalle
 

Jag ska stöka upp på vinden och kolla förutsättningarna för att montera en "central" frånluftsfläkt, OM jag skulle göra det, vore det då en vettig lösning att ha en separat imkanal för köksfläkten, med isf en "standard" köksfläkt, dvs fläkten "i fläkten"

Tjena Raffen!
Antar att idén är ok då? Köra med en fläkt i badrummet konternuerligt och ÄVEN den andra vid tex duschning?(2st) På övre plan är det WC och även där använda konternuerlig drift på tex en badrumsfläkt?
Några tips om TYSTA fläktar som klarar att gå 24/7? Har kollat på tex  http://www.soliduct.com men där står inget om konternuerlig drift på fläktarna jag sett?
Vänligen
EDIT-> Jag har 20x20cm ventilationstrummor i wc på övre plan samt den ena i badrummet på nedre.

Hej Dennisson!  Jag tycker att det ser bra ut för din del under förutsättning att du nu också får till ett kontinuerligt utsug på de ställen som du har, vilket är en förutsättning för att du skall kunna ha en jämn och bra ventilation i huset. Om du nu skall ha separata utsugsfläktar till varje ställe eller om du drar ihop vissa eller samtliga är ju en smaksak, och lite beroende på hur du kan lösa detta.
Kan du dra ihop allesammans till en större kanal på t.ex vinden så är ju en kanalfläkt med tyristorstyrning (varvtalsreglering) att föredra som t.ex en sådan här: http://www.soliduct.com/kanalflakt-125c.htm  Om du t.ex kan dra ihop några st kanaler så kan t.ex en sådan här vara lämplig: http://www.soliduct.com/kanalmonterad-fl-kt.htm  Om du också behöver ha några kanaler med separata fläktar så är det ju viktigt att de går framförallt tyst, och då är ju Pax 200-serie de absolut tystaste fläktarna, även om de då är relativt dyra:  http://www.pax.se/html/flaktar/fakta_200_201.html  http://www.pax.se/ 

Mvh Raffen.

hej
Jag har också ett LB-hus från 1979.
Tror att alla LB-hus har mekaniskt frånluftsystem, har inte ni en fyrkantig låda på taket som skall gå hela tiden
samt när man drar på köksfläktläget så ökar utsuget och det kan man höra i samtliga toaletter etc.
Hur är tanken att detta skall ställas in, har också en massa ventiler i ovankant av fönstren i de olika rummen.
Kan man på något vis mäta för att ställa in systemet rätt, påverkas grundidén på något vis när man installerade värmepumpen den rör ju egentligen bara runt samma luft.
mvh kjulakalle