Ämne: Vilket bilmärke skulle du köpa?

[Rickard]

Slutsatsen måste bli att vi skall generera förnyelsebar energi i sådana mängder att det räcker till de behov vi har.
Mer sol, vind, våg och bioenergi kombinerat med besparingar och effektiviseringar är den enda långsiktigt hållbara lösningen.
Att tro att olja, kol och uran skall vara den långsiktiga lösningen är som när strutsen stoppar huvudet i sanden.

[Bigfoot]

Slutsatsen måste bli att vi skall generera förnyelsebar energi i sådana mängder att det räcker till de behov vi har.
Mer sol, vind, våg och bioenergi kombinerat med besparingar och effektiviseringar är den enda långsiktigt hållbara lösningen.
Att tro att olja, kol och uran skall vara den långsiktiga lösningen är som när strutsen stoppar huvudet i sanden.

Exakt!
Och ny teknik.

[Bigfoot]

Nej, det är olika bilar (de har ju olika motorer). Att du inte läser vad jag skriver gör att det känns rätt meningslöst att debattera med dig BigFoot.

Jag får be om ursäkt, jag har efter bästa förmåga försökt förklara så att du skall förstå, men det är inte lätt skall du veta.
Med största sannolikhet är det dock helt meningslöst eftersom alla som inte tror som du att allt löser sig bara man använder 90-tals motorer med etanol är med i en konspiration som leds av politiker och dieselobbyn.

Den angivna förbrukningen av drivmedel görs i ett labb där man plockar bort funktioner som ac, tejpar igen alla springor, kör med tryck i däcken som långt överstiger maximalt däcktryck.
Allt för att få till en bra siffra på pappret.
Den verkliga förbrukningssiffran är mellan 20-50% högre BÅDE för BENSIN OCH DIESELbilar.
Eller tror du på fullaste allvar att exempelvis en V60 T5 med 245 hk och geartronic låda drar 5,2l/100km eller Passat 1,4 TSI 150 som påstås förbruka 4,3l/100km landsväg.
Antingen är du otroligt naiv eller direkt korkad om du tror att någon någonsin har uppnått dessa siffror utanför ett testlabb.
CO2 utsläppen står i direkt relation till förbrukningen!

http://www.svt.se/nyheter/inrikes/bilindustrin-morkar-bransleforbrukningen

[Mike]

Min 1,8 Bensin automat Toyota Avensis kan jag utan vidare köra på deklarerad förbrukning, på landsväg tom lägre så dra inte alla över en kam!

Här är en tripp på 8,2 mil i hastighet 50-90km/h
10% under deklarerad förbrukning om man höjer upp till den verkliga som är ca 5,0l/100km eftersom färddatorn visar några % för lågt.

Från transportstyrelsen på min bil:
Bränsleförbrukning, landsvägskörning: 5,5 L/100KM
Koldioxidutsläpp, CO2 landsvägskörning: 128,0 g/km
Bränsleförbrukning, stadskörning: 8,6 L/100KM

[Mike]

Så här kan en 15-minuters sekvens se ut på landsväg:

[Bigfoot]

 
Är det verifierad vid pumpen också?
Om jag inte minns fel så fick Rickard också väldigt låg förbrukning med sin gamla bil.
Angivna förbrukning och verklig förbrukning började spreta för en 6-7 år sedan till att numera spreta ordentligt.

[Mike]

Det är verifierat vid pumpen.
Denna bil, inte ens ett år gammal.
Första bilden kom dock från min förra exakt likadana Avensis förutom glastaket.
Denna nya drar ett par cl mer pga 17" däck.

Har dock beställt en Auris Hybrid deklarerad till 0,39 oavsett stad eller landsväg, kommer om en månad.

[Mike]

Det finns två saker som drar upp förbrukningen ordentligt som många inte tänker på och det är bredare däck samt användning av AC.
AC kan dra så mycket som 0,1l/mil och att gå till 18" från 16" kan göra ytterligare 0,1l/mil.
Det betyder att en bil deklarerad för 0,5l/mil med 16" kan dra 40% mer om du sätter på 18" och kör med AC en varm dag.
Testning sker vanligtvis med 16" med förhöjt ringtryck och utan AC.

Toyota deklarerar Auris med alla olika däckval och det kan skilja en hel del.
Turbomotorn med manuell låda drar samma med 16" som 17"
Samma motor med automat drar betydligt mindre men 17" tar 10% mer än 16" i den kombinationen.
Hybrid tar 12% mer med 17" än med 15"

http://tims.elanders.com/webbroschyr/produktblad/aur_pf_web.pdf

[rocas]

Jag fick min sprillans nya Skoda Yeti, bensin, i em.

18 mils hemresa på landsväg skulle dra ca 0,55, men färddatorn visar 0,71.

Riktigt dåligt..........

[Mike]

Är det motorväg så är det väl ok men 50-70 borde bli enligt deklaration eller strax över om de varit ärliga.

[T-bird]

Fördelen med hybridbilen jämfört med den vanliga bilen är att hybridbilen har lägre förbrukning vid tätortskörning än vid landsvägskörning ,och eftersom de flesta bilister kör mer tätortskörning än många lansdvägsmil så blir hybridbilen bränslesnålare än den vanliga bilen. Vid 80 mils körning med hybriden i nio timmar lyckades VB komma upp i 0,5 l / milen men väl hemma igen är man strax nere i en förbrukning av 0,41 l/ milen, innan långturen låg förbrukningen på 0,38 l/ mil i snitt.
Så här skrev ViBilägare om bränsleförbrukningen med sin Toyota Auris hybrid.
"Jag höll förstås också nu skyltad hastighet. Och det rörde sig om övervägande 100, 110 och 120. När jag närmade mig Stockholm låg medelhastigheten på 99 km/tim. Och väl hemma hade genomsnittsförbrukningen klättrat avsevärt – från 3,8 till 4,4 l/100 km."
En mindre bil än Mikes bil fast med samma motorstorleken men det visar att
att hybridbilen går väsentligt snålare i vardagskörning där 80 mils turer inte ingår även om förbrukningen inte kan anses så allmerande hög vid motorvägskörning.
 

[Rickard]

Jag fick min sprillans nya Skoda Yeti, bensin, i em.

18 mils hemresa på landsväg skulle dra ca 0,55, men färddatorn visar 0,71.

Riktigt dåligt..........

1-2 tankar pÃ¥ en ny bil brukar dra lite  mer.
Det beror på att motorn inte är tät, och att lager/drivlina går lite tungt tills allt slitits in.

Det är i alla fall min erfarenhet efter att ha haft en handfull nya bilar.
Från 3:e tanken har jag inte noterat någon skillnad i förbrukning.

Sen påverkar ju körningen extremt mycket, jag KAN köra min nya KIA Sportage (1 år gammal) på 0.52 enligt färddatorn (ca 0.57 i verkligheten) om jag kör landsväg inkl motorväg på farthållare och HÅLLER HASTIGHETSBEGRÄNSNINGARNA.
Den skall enligt deklarationen förbruka 0,52-0,53 vid blandad körning, så med ännu lättare gasfot än vad farthållaren kan ge så hade det nog gått komma ned på specen.

Att en tuffare körning än snålaste snålkörningen innebär en högre förbrukning bör inte överraska någon.

Med min normala (hetsiga) körning visar datorn 0.66 efter några tankningar, verklig förbrukning ca 0.07 högre, alltså runt 0.73 i verklig trafik.
Det blir ett "fel" på runt 30% vilket många ondgör sig över, jag personligen är inte förvånad.

Däremot skulle det ju gå göra ett mycket mer rättvisande test där man utnyttjar mer av den tillgängliga effekten vid accelerationer t.ex.

[karlmb]

Jag får be om ursäkt, jag har efter bästa förmåga försökt förklara så att du skall förstå, men det är inte lätt skall du veta.
Med största sannolikhet är det dock helt meningslöst eftersom alla som inte tror som du att allt löser sig bara man använder 90-tals motorer med etanol är med i en konspiration som leds av politiker och dieselobbyn.

Den angivna förbrukningen av drivmedel görs i ett labb där man plockar bort funktioner som ac, tejpar igen alla springor, kör med tryck i däcken som långt överstiger maximalt däcktryck.
Allt för att få till en bra siffra på pappret.
Den verkliga förbrukningssiffran är mellan 20-50% högre BÅDE för BENSIN OCH DIESELbilar.
Eller tror du på fullaste allvar att exempelvis en V60 T5 med 245 hk och geartronic låda drar 5,2l/100km eller Passat 1,4 TSI 150 som påstås förbruka 4,3l/100km landsväg.
Antingen är du otroligt naiv eller direkt korkad om du tror att någon någonsin har uppnått dessa siffror utanför ett testlabb.
CO2 utsläppen står i direkt relation till förbrukningen!

http://www.svt.se/nyheter/inrikes/bilindustrin-morkar-bransleforbrukningen

Var skrev jag att jag tror att 90-talsmotorer är tillräckligt?
Jag har förklarat att en diesel är bäst på tomgång/låglast, medan en Otto är bäst på nära fullgas.
Bränsledeklarationen innehåller en massa tomgångskörning och försiktig körning med låg last, vilket alltså gynnar dieslar och andra fordon som har bra egenskaper i de fallen, gäller även hybrider.
Och att kör man då dessa någonstans mittemellan, som på lite snabb landsväg/motorväg t.ex., där de flesta mäter sin förbrukning, så kommer man att upptäcka att en vanlig Ottomotor oftast drar mer nära uppgiven förbrukning än en diesel eller hybrid.

Som du redan sett finns det exempel på nya bilar med Ottomotor som inte drar nämnvärt mer än deklarerat.
Det är också värt att påpeka att färddatorförbrukning inte är att lita på alla ggr.
Datorn får ofta felaktiga signaler som ej behandlas på rätt sätt. Och kör man en flexifuelbil tas inte fullt ut hänsyn till de olika egenskaperna på bensin och etanol.
Du kan tro vad du vill, men jag har de teoretiska (och praktiska) kunskaper du uppenbarligen saknar.

[T-bird]

Bilden här visar Prius 1,5 liters motors kurva röd där bensinmotorn lÃ¥ts arbeta och den nyare 1,8 liters motorn kurva som är blÃ¥. Med en datorstyrd ottomotor med Atkinsoncykel som har ca: 14 % bättre verkningsgrad än den vanliga ottomotorn och med hjälp av elmotorer  för att höja vridmomentet sÃ¥ gÃ¥r det att fÃ¥ fram en god verkningsgrad även vid lÃ¥ga som höga effektuttag vilket inte gÃ¥r med vanliga ottomotorer som har bästa verkningsgrad vid rätt hög belastning.
http://thewolfweb.com/photos/00525525.JPG

Här ser man bilars verkliga förbrukningar och så bör man ta hänsyn till storleken på bilarna när man jämför vilket inte görs här.
http://www.spritmonitor.de/en/evaluation/economic_models.html
Är man intresserad av energieffektivaste bilarna så är CO2 utsläppen som ger en rättvis bild av dieselbilar och bensinbilar som drivas av bränslen med olika energiinehåll.
http://www.spritmonitor.de/en/evaluation/co2_efficient_cars.html
Energieffektiva hybridbilar driver hjulen helt mekaniskt direkt från bensinmotorn vid landsvägskörning vilket gör att man kan utnyttja den bättre verkningsgraden även där.

[karlmb]

Pendeln kan vara på väg att svänga bort från diesel till slut:
http://www.icis.com/resources/news/2015/10/04/9929103/epca-15-gasoline-could-be-the-real-winner-in-vw-emissions-scandal/?cmpid=NLC|CHEM|CHENS-2015-1008-GLOB&sfid=70120000000taAO

90-95% av skadliga partiklar i London har befunnits komma från dieselmotorer.
Som jag sa , -en på sikt förbjuden process.

Edit:
Mer på samma tema: http://www.gp.se/ekonomi/1.2861423-forskare-dieselbilens-framtid-mork