Ämne: Alpha-Innotec Væske-Vann VP ersätter en oljefyr ;-)

[Bidda]

Hei pÃ¥ dere  Thumbsup

Fersking her (har masse erfaring fra diverse andre forum) og ønsker tilbakemeldinger fra dere etter som prosjektet vårt skrider fram.

I denne tråden vil dere kunne følge med på hva vi har tenkt å gjøre fra planlegging til gjennomførelse, work-log.

Bakgrunn er at vi i en enebolig fra 1972 har et vannbåren varmesystem (radiatorer) fra 1983. I og med krypkjeller under de fleste rom ble dette greit ettermontert av tidligere eier. Huset er totalt på 448m2, boareal på 280m2 hvorav 180m2 er dekket med varme fra fyren. Fyren (Parca-Norrahammar) skaffer oss også varmtvann. I 2000 installerte vi Honeywell styring og en ny brenner fra Weishaupt. Dette sparte oss for nærmere 30% fludium. Nok om det vi har i våres lest side opp og side ned på mange forum og har besluttet å gjennomføre utbytting/oppgradering etter ferien. Vi forbruker i dag lit over 2000 l/år for oppvarmingen av de 180m2 inkl varmtvann. 7 personer i huset.

Status:
Vi har valgt å satse på Alpha-Innotec (A-I) sine produkter (valgt i "konkuranse" med Ekowell).

Ut fra vårt behov er det utarbeidet 2 løsninger, begge maks 65'C:
1) Væske-vann (energibrønn) løsning som innbærer fjerning av den gamle fyren fyr. (prioritert)
2) Luft-vann som har en løsning med å bruke den gamle fyren til å støtte og tank.

Vi har valgt å kjøpe en komplett løsning med rør og el for å minske grensesnittene. A-I har derfor valgt å sende underlaget til 4 aktører som har sagt seg villige til å befare og sende oss tilbud bassert på samme system/underlag.

Prøver under å oppsummere litt (ikke i prioritet rekkefølge) hvorfor vi valgte A-I:
1) A-I har en stor organisasjon og bredt sortement som dekker små (6,0kW) til store behov (800kW). VP er kjernevirksomhet og de er representert i 20 land, samt leverer ca 50000 anelegg/år. Hadde også en salgsøkning på over 30% i 2008.
2) Første pumpe i Norge ble levert i 2002, godt med leveranser og erfaring også i Norge.
3) Datterselskap opprettet i Norge pga. stigende etterspørsel. A-I sikrer derfor kompetansen og servicenettet, samt at det beviser at de ønsker å være på dette markedet.
4) Med multifunksjonstanken så er systemets fleksibiltet høy, mulighet for uttak av difrensierte temperaturer, eks til baderomsgulv. Mulighet for varmeveksling til bassenget vårt og tilkobling til framtidig solvarmefangere. styringssytem med mulighet for internett kobling.
5) A-I leverer ikke direkte til kunde men gjennom "utvalgte" montørfirma som er/blir fulgt opp. Flere at disse montørfirmaene har lange referanselister på anlegg som fungerer som tiltenkt.
6) A-I Norge er fremdeles sultne på å få markedsandelen opp så det bør tilsi god oppfølging og de er fremdeles ikke så store at jeg som kunde "drukner" i mengden.
7) Kanskje ikke så rask montasje som Ekowell men rimelig kompakte enheter.
8)Kostnader, finner ikke å kunne forsvare prisdiff opp til Ekowell når jeg summerer opp listen. Listepris A-I for 10kW vp med multifunk.tanken er under 100 store NOK i 230V versjon (inkl. MVA).

Har nÃ¥ brukt ca 6 mÃ¥neder pÃ¥ Ã¥ lese pÃ¥ diverse forum om vp'er og gikk tidlig bort fra levrandører som CTC-Nibe-Thermia.....osv. Dette pÃ¥ grunn av en del av de punktene som jeg har notert over. Har en god følelse av at A-I kan tilfredsstille meg med det jeg har av behov (opplæring/oppfølging/garanti/effekt) for en sum som jeg er villig til Ã¥ betale.  

Som sagt ikke veldig vitenskapelig eller teknisk utført "konkuranse"  

PÃ¥ bakgrunn av vÃ¥re forutsetninger sÃ¥ blir det valgt Ã¥ gÃ¥ for energibrønn og ikke luft-vann løsningen.  Hovedgrunnen for valget er at vi bor i et kaldt distrikt som vil innebære en del behov for tilleggsenergi. I tillegg til at vi ønsker fyrklumpen bort sÃ¥ blir merkostnader til et væske-vann anlegg "overkommelig".

Beregninger nå viser at modell SWC100H/S (10kW) klarer jobben med en brønn på effektive 150meter. Borrer derfor 180meter.
Listepris er for pumpen noe over 60.000 +mva NOK i tillegg kommer en valgfri multifunk.tank (500l) med elkolbe (6kW) som buffertank

Er kommet så langt at jeg kan beskrive hva som ønskes i en enkel kravspec. Blir noe slikt:
1) Fyr demonteres og fjernes (tar selv vare på brenner og styring)
2) Rensing av rør og radiatorer
3) Levering, montering (rør og el) og idriftsettelse av VP fra Alpha-InnoTec
4) Levering, montering (rør og el) og idriftsettelse av Multifunksjonstank med 6kW kolbe.
5) Ny kurs fra eksisterende sikring i hovedskap (20A 1-fas) til VP.
6) Tilkoble 6kW kolbe til eksisterende kurs (25A 3-fas)
7) VP forberedt (rør) til frikjøling.
Bytte en radiator på stue til viftekonvektor.
9) Sette opp en ny radiator under vindu, utbygd stue
10) Komplett energibrønn på minst 150m vanndybde, grensesnitt er toppen på brønnen, grøft dit graves av kjøper (prises som opsjon)
11) Avfallshåndtering
12) Opplæring, oppfølging, dokumentasjon og garanti
13) Betalingsbetingelser og forsinkelsesbøter

Noe jeg har glemt?

Link til A-I sin nettside: www.alpha-innotec.de . De hadde også svensk representant men er nå usikker på om denne parneravtalen gjelder lengre.
Legger også ved tekninsk info for væske-vann anlegg når jeg finner hvor jeg har lagt denne.

[Bidda]

Her legges ved teknisk info om Væske-Vann vp'ene til Alpa-Innotec, de skal også ha noen veldig bra Luft-Vann pumper også

[Bidda]

Legger ved beregningene som jeg har fått fra A-I, kommenter gjerne. I og med at nabo har brunn har jeg fått noen data fra han:
140meter totalt 11 meter ned til vann og den har vært i bruk i 10 år. Skal åpne den for å sjekke vanndybden til helga.

Regner med at vår brunn blir slik:

144meter (beregnet) + 4meter høyere enn nabo + 11meter (dybde til vann, nabo) + 20meter sikkerhet = 180meter total dybde. Virker dette OK?

[Rickard]

Hej Bidda.

Förmodligen kommer du att behöva ett större expansionskärl, ca 7% av den totala vattenvolymen i radiatorkretsen inkl systemtanken skall expansionskärlet ha.
Inga stora kostnader, men ändå nåt du bör titta på.

[Bidda]

Bra tips, dette hadde jeg ikke kommet på. Med en økning i vannvolumet på ca 800liter blir det jo en betydelig større ekspansjonskar.

Søker nå på forumet etter en mal for specen som skal sendes ut som grunnlag for offert.

[Bidda]

Status:
Siste befaring i morgen har laget en "huskeliste" til leverandørene og fått vite at VP'n ikke er på lager i Norge, må hentes i Tyskland.
Legger ved foreløpig "huskeliste".

[Bidda]

Har i dag vært hos grannen og testet hans vannhull.

Hullet ble borret for 10 Ã¥r siden og hadde da 11 meter ned til vannet. Ã…pnet i dag og mÃ¥lte dette til 8 meter  

Bra å vite for da slipper jeg å borra ekstra dybde. Bergeninger viser 144meter med vann og da borrer jeg 180 meter så vi har litt å gå på.

Siste bilde viser brønneier som også var fornøyd med resultatet.

[Bidda]

Siste leverandør har vært på befaring og "huskeliste" er sendt alle. Venter nå med spenning på hva offert kommer på. Må ha de i slutten av neste uke. Vurderer nå om viftekonvektor skal få egen slinge eller om jeg skal vente til etter vinteren for å få litt erfaring med behovet. Noen råd?

(Utfordringen er ettrørsslinge med viftekonvektor plassert midt på slingan. Blir det kalde radiatorer etter denne?)

[Bidda]

Venter nå på offert.

Har behov for å få diskutert om fläktkonvektor kan ha egen retur for å unngå at den kylar ned ettrørssytemets påfølgende radiatorer. Se skiss, er dette en mulig åtgjerd? Eller må den ha en egen slinga med egen pump?

[Bidda]

Da har vi valgt en slik løsning (se bilde), nytt offertunderlag er sendt ut og vi venter i spenning på hva som kommer i retur av løsninger og kostnader. Frist neste uke.

[Bidda]

Har nå fått beskjed om at vp'n produseres på fabrikken i uke 34, bør være hos meg innen 3 uker etter dette.

Multifunksjontanken pÃ¥ 830 liter ble for stor for bÃ¥de dører og takhøyde, mÃ¥tte gÃ¥ ned til 560liter  

[Bidda]

Første tilbud er kommet, har laget et regneark for å samenlikne tilbudene. Håper resten av tilbudene kommer snart.

[Bidda]

Tilbudene er kommet og valg er gjordt, se vedlegg. Molior ble valgt som leverandør av AI-pumpen og montasje av denne.

Ordnet med egen leverandør på brønn (Heddal Anlegg) og bruker lokal rørlegger (SprinklerVVS) til ny sløyfe og endring av radiatorer.

Totalt ble det ca 180.000NOK.

[Bidda]

Det praktisk er i gang:

Fyr er koblet fra  og midlertidig vvb er montert.
Brønn er borret, det blr 200meter i stede for 180meter.

[Bidda]

I dag ble oljepannan fjernet og grøften fra brunn til fyrrommet gravd klart.

[Bidda]

Har koblet til brunnen i dag.

[cheetah1]

Kul att se lite bilder pÃ¥ en installation tycker jag.  Thumbsup

[Bidda]

Ferdig med grøft/rør inn til vp.

[Bidda]

Har også satt på plass fläktkonvektor og ny radiator under stuevinduet.

I neste uke kommer rør og tilkoblingen.

Driver nå å rydder og setter opp nytt lys i rommet hvor vp skal monteres.

[Bidda]

I onsdag ble slinga til fläktkonvektor montert og ny radiator tilkoblet.

[Bidda]

Har laget en "vårt borra"- film. Den ligger nå på YouTube.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=tQHn8X9b5z0[/youtube]

[hplp]

Tack för dina strålande inlägg Bidda, jag hoppas vi får se mer. Thumbsup

[Bidda]

Takker, det kommer garantert mere:

VP og tank kommer fra Tyskland i neste uke og montasjen vil skje i uke 38.

Akkurat nå så driver jeg å maler rommet som den skal monteres i Thumbsup

[Bidda]

Da er alt klart for montasje, vp kommer onsdag i neste uke. Multifunksjontanken kommer mandag.
Skiss er redigert.

Hengte opp en korktavla der hvor pipeløpet var før 

[Bidda]

Da er bredbÃ¥nds-router forberedt for  2-veis komunikasjon via internett. Sytemoppkoblingener redigert og hengt opp i vp-rommet.

...og selvsagt er vp'n litt forsinket, kommer på tirsdag og montasje'n starter onsdag. Bilder kommer.

[Bidda]

Da er varene kommet, VP og tank med ustyr er pÃ¥ plass. Meget bra byggekvalitet. Montasjestart i morgen.  Thumbsup

[Bidda]

Bilder av tanken også, isolasjonen er ikke montert ennå.

[digitalrobert]

Jag skulle satt kb-kärlet på ett t-kors uppåt, typ så här:
   O
   |
   |-------
   |
   |
Har ingen förklaring varför mer än att det känns säkrare vart ev luft tar vägen 
Glöm inte smutsfilter på kb-in.
Underbar färg pÃ¥ tanken, nu är det bara porrbelysningen som saknas. 

[Bidda]

Takker for din bekymring, på høyeste punkt kommer en trykkventil med manomerer og utlufting, se bilde. Fruen likte fargen......

[digitalrobert]

...Fruen likte fargen......

Förstår det, skulle min gjort med - de måste vara färgblinda. ;D
Såg att det ska isolering på den, kanske lika bra det...
Låter som du har järnkoll för övrigt. Thumbsup
Kul med installationsbilder, mera sådana.

[Bidda]

Første dag unnagjort med montering:

Etter 45 min var alt ustyr bært inn i rommet.
SÃ¥ ble tank nivelert opp og isolert, vp'n plassert og rørmontasjen pÃ¥begynt. En del arbeid ble utført som ikke er pÃ¥ bilde. ny dag i morgen  Thumbsup

[Rickard]

Du är verkligen ett under av nogrannhet Bidda.
Jag tror nog att ytterst fÃ¥ planerar sina projekt sÃ¥ bra som du, hoppas det blir lika bra som vi alla förväntar oss.  Thumbsup

PS. Du har väl inte satt värmepumpen tätt mot väggen?
Se till att den står fritt från väggen med någon mm så att du inte får stomljud i grundmuren.

[Bidda]

Takker for positiva ord, Rickard   

Det er 8cm klaring til vegg, A-I har medlevert 4 fleksislanger som skal være med å redusere støy ved å dempe vibrasjoner.
I tillegg så er det spesial gummi under vp mot underlag så tror at dette blir bra. Om en timme så er det på'n igjen med mere arbeid.

Det er et firma som heter www.molior.no som står for leveransen/montasje og som jeg har avtale med å kunne bidra selv, jeg får det dermed som jeg vil ha det..... Thumbsup

[Bidda]

Dag 2er ferdg:

Det jobbes og vamesiden er nesten klart, mangler bare en ekspansjonskar.
Mangler bare tur fra vp til tank og det mangler tilkoblingen til brønn.

[Bidda]

Flere montasje bilder:

[Bidda]

El-koblinger osv i dag, samt klart for å koble vp'n til internett:

[Bidda]

Først kom elektriker for å koble til med 3 kurser. Styrestrøm, drift og elkolbe.

[Bidda]

SÃ¥ ble det rørmonatsje, legging av Cat6 (Biltema) og tilkobling av CPU'n. I morgen blir det oppstart 

[digitalrobert]

Hur går det med drifttagningen Bidda?

[Bidda]

Bare bra, takk  Thumbsup

Alt startet og gikk som det skulle, hadde oppfølging en uke etter oppstart og nå er maskinen på mitt nettverk så jeg kan bruke pc til å gjøre justeringer og følge med på driften.

Romstasjon for justering (+/-5 grader) på varmen er satt i drift og fungerer.

[Bidda]

Flere bilder fra oppstartsdagen.

[Bidda]

Stuereguleringen montert og flaktkonvektor er koblet og justert.

[digitalrobert]

Grym anläggning.  Thumbsup

[Rickard]

Hur kommer det att gå för din fru/sambo när du dör? (klarar hon alla styrningar)
Har du tänkt pÃ¥ det?  

[Bidda]

Som min fru akkurat nÃ¥ sa:  "...jeg flytter før du blir kald i grava"  

[Bidda]

Da er alt slik det skal være, regninger er betalt og vp'n funhgerer som den skal. Legger ved bilde av ferdig anlegg og en kostnadsoversikt som mangler noen rørdeler til ca 10.000kr.
NÃ¥ skal vi bare nyte det hele og følge med pÃ¥ el-forbruket de neste Ã¥rene 

[Bidda]

Til info så er vp'n på nett og jeg kan hvor som helst i verden gå inn på den og sjekke status, stoppe/starte og gjøre justeringer. Brukervennlig og oversiktlig programm. Legger ved et print screen bilde.

Legger også ved en film jeg fant som er tatt fra den nye fabrikken i Tyskland. I Østerike og Sveits selges også Alpha-InnoTec under navnet Siemens.

http://www.schulthess-group.ch/flash/

[Bidda]

VP går uten feilmeldinger i 2 mnd nå.

Har satt inn strømmålere på drift og styringskursen slik at jeg kan avlese el-forbruk. Har også laget et regneark som jeg kan bruke for å få gjennomsnitt forbruk pr. døgn. (se vedlegg)

[Bidda]

Erfaringer så langt:
2 feilmeldinger, hvorav en stopp i 2 dager er resultatet siden 22. september.

1) stoppet fordi vern på kompressor løste ut. Volt sank ned til 204 (-20 gradeder) og da løste A-vern ut. Ble justert opp fra 20A til 24A.
2) stoppet fordi softstarter gikk sönder, samme type som Thermia bytter ut nå. Var feilprosduksjon, ny fra Tyskland på 48timer.

Rask feilsøking og tilltakl via vÃ¥r internett kobling og litt feilsøkuing via telefon fra meg  Thumbsup

Legger ved info fra kuldeperioden. Tillegsenergi har bare blitt brukt når jeg hadde stopp, selv om vi i en periode nå har hatt minus 22-23 ºC ute.

[Bidda]

Utvidelses funderinger på gang, kombinere med solfanger, se her.

[Bidda]

Etter 15mnd med drift er vi kjempe fornøyde, har spart ca 60% energi. Legger ved link til filmen jeg har laget:

Mine filmer på YouTube

[Bidda]

Status:
Etter nå over 5 års drift er vi fremdeles godt fornøyde.
Mjukstarter ble byttet til forsterket type (som nevnt over) og etter dette har vi ikke hatt stopp i anlegget.
Legger mere til at AIT eies nå av NIBE og at forhandler i Norge er tatt over av Høyax som også eies av NIBE.

[Bidda]

  6 Ã¥r i dag og fremdeles i form...

18 000 timer drift
31 000 starter/stopp

92% Varme og 8% varmtvann (driftfordeling)

[Bidda]

9Ã…r og fremdeles godt fornøyd ed AIT, med unntak av mjukstartere fra Carlo Gavazzi som er byttet mange ganger, men nÃ¥ har de sagt at jeg fÃ¥r en ny forbedret type. 

status: 29750 timer og 46252 start

[Bidda]

Til info: Carlo Gavazzi har nÃ¥ vært hos oss Ã¥ montert en ny type softstarter (uten kondensator), den kommuniserer direkte til fabrikken pÃ¥ Malta. Den vil være oppkoblet til fabrikken i ca ett Ã¥r framover. 

[Bidda]

Avslutte tråden:

Ny mjukstarter holder 3. året nå.
Den er nå på markedet, men dere har jo alle 400V så dette er vel bare et norsk fenomen, hvor mange har 3x230V og noen også bare 1-fas.

Legger ved status drift etter 13,5 år: