Ämne: Risk för fukt och mögel på kallvinden????

["joka"]

Hejsan! Har en kallvind på mitthus som idag inte har något problemmed med fukt och mögel. Murstocken går genom vinden men används inte längre då jag har gått från ved/olja till en värmepump. Har läst att då jag inte eldar och får någon värme i skorstenen så har jag ändrat klimatet på kallvinden så det är större risk för att få fukt och mögel där uppe, kan detta stämma? Har dom vanliga luftspallterna som ska vara nere vid takfoten samt en ventil högt uppe i vardera gavel. Tycker det borde räcka, har ju funkat i 40år hitills, dock då med uppvärmd skorsten. Tacksam för svar..   

[rocas]

Kolla vinden i maj.

Det kan bli problem, men det bör man ej förvänta.

Det kan lika gärna gå bra.

[patrik123]

Du har ökat risken men det kan mycket väl fungera ändå. Jag tror att den största risken för fukt är under hela vintern ifall du har läckage av luft upp på vinden. Vinden kommer troligen i vilket fall som helst att vara fuktig en stor del av året men torkar nog upp innan några större skador bildats. Du kan testa med en vanlig fuktmätare för trä. Jag har själv ca 15-16% fukt i bjälkarna vilket troligen är ok (hoppas jag) även om man önskar att man låg under 14%

["joka"]

Skulle det vara till någon hjälp om jag satte in riktiga till/frånlufts ventiler i boytan så det blir lagom fuktighet där så onödig fukt ej drar sig uppåt till vinden? Har i dag källare (uppvärmd), 1 plan boyta och sedan kallvinden på det. Har jag förstått allt rätt så var gamla hus som mitt (1966) inte så täta och hade lagom drag igenomsig så det ej bildades fukt och mögel då allt detta verkade tillsammans med det tänkta uppvärmningssystemet som skapade undertryck och på så vis fick man lagom ventilation i kåken.??

[rocas]

Jag skulle inte experimentera.

Varför oroa sig?

[Raffen]

Hejsan! Har en kallvind på mitthus som idag inte har något problemmed med fukt och mögel. Murstocken går genom vinden men används inte längre då jag har gått från ved/olja till en värmepump. Har läst att då jag inte eldar och får någon värme i skorstenen så har jag ändrat klimatet på kallvinden så det är större risk för att få fukt och mögel där uppe, kan detta stämma? Har dom vanliga luftspallterna som ska vara nere vid takfoten samt en ventil högt uppe i vardera gavel. Tycker det borde räcka, har ju funkat i 40år hitills, dock då med uppvärmd skorsten. Tacksam för svar..   

Hej Joka!  Ja jag håller helt med Rocas här att varför skall du oroa dig helt i onödan, har du en ordentlig vindsvenilation på kallvinden med luftspalter vid takfoten (vilket är allra viktigast) samt en ventil högst upp på vardera gaveln så gör det varken till eller ifrån om du eldar och har en uppvärmd skorsten eller inte.

Mvh Raffen.   

["joka"]

Är inte direkt orolig för fukt och mögel. Håller med er vad det gäller den befintliga ventilationen på vinden, har ju fungerat i 40 år nu och inga bekymmer har det ju varit. Tack för era svar..

[2000]

Jo, du skall vara orolig!

Alla som byter värmesystem och inte längre har en varm skorsten genom vinden ska vara oroliga!
Om du sedan tilläggsisolerar vinden ska du vara riktigt orolig.

Ventilationen kan sedan göra det hela ännu värre!

Om du har ett välisolerat hus och inte längre värmer skorstenen kommer ditt yttertak att ha samma temp som uteluften. Särskilt om du ventilerar ordentligt . (Gamla hus byggdes så att vinden och taket värmdes till viss del av skorstenen och läckande värme från bostaden.) Efter en kall natt kommer ditt tak vara väldans kallt men lufttemperaturen kanske stiger på morronkvisten. Då kommer din fina ventilation släppa in luft med en högre temperatur än takets som behöver lite tid på sig att värmas upp. Resultat: Luften kommer att avge sin fuktighet till taket som är kallare än luften. Ge det lite tid och du kommer att ha fukt och mögelskador.

Saknas en absolut tät diffusionsspärr mellan hus och vind kommer all fukt från svett , matlagning, tvätt och liknande att leta sig upp på den kalla vinden och kondenseras på yttertakets insida, med ispåbyggnad som följd.
Det blir jätteskojigt när det smälter och vatten kommer rinnande utmed väggarna och droppandes från taket ner i huvudet på dig när du ovetandes sitter och kollar på tv. Det hände mig förra vintern. Då kunde jag hålla mig för skratt...Nu har jag sanerat vinden, stängt ventilationen och installerat en sorptionsavfuktare som håller koll på den relativa luftfuktigheten på vinden. Jag har även tagit bort en del isolering för att höja temperaturen på vinden. (det är den kalla temperaturen tillsammans med fuktighet som är problemet!)

Det spelar ju ingen roll om det fungerat i 40 år om du helt har förändrat förutsättningarna. Mitt hus är 100 år och utan problem fram till oljepannan åkte ut....

Köp en fuktmätare (relativ luftfuktighet) med utegivare och sätt utegivaren på vinden. När det är vinter och kallt skall det inte gå över 70%. Det finns mätare med larmfunktion och minne, så du slipper sitta och glo på mätaren hela dagarna
Är det inga höga värden kan du lugnt somna om och glömma det här inlägget, det gällde ju inte dig

Mätaren kostar bara några hundralappar. Sanering och reparationer kostar mer.....

Konstigt att det inte skrivs mer om detta.

GOD JUL
 tomte::

[zibrosc1235]

Jo, du skall vara orolig!

Alla som byter värmesystem och inte längre har en varm skorsten genom vinden ska vara oroliga!
Om du sedan tilläggsisolerar vinden ska du vara riktigt orolig.

Ventilationen kan sedan göra det hela ännu värre!

Det spelar ju ingen roll om det fungerat i 40 år om du helt har förändrat förutsättningarna. Mitt hus är 100 år och utan problem fram till oljepannan åkte ut....
Är det inga höga värden kan du lugnt somna om och glömma det här inlägget, det gällde ju inte dig

Konstigt att det inte skrivs mer om detta.

GOD JUL
 tomte::

Mycket bra och mycket värdefull information till alla villägare av lite äldre hus! (inte bara citatet utan hela inlägget). Det gäller att stanna upp och reflektera över hur dom som byggde huset en gång konstruerade det och hur dom tänkte.

Vindarna som du beskriver och som var tänkt att vintertid konternuerligt få lite spillvärme tillfört via tex oljepanna fiinns i mycket stort antal och inbjuder "kunnig amatör" men även en och annan som kallar sig proffs till åtgärder som är alldeles åt skogen och förstör en vind rätt fort. Se hur mycket tegeltak som rivs ner med 30-40 års livslängd kvar pga möglande, läckande och förstörda innertak. Många tror ofta felaktigt att fuktskadorna kommer ovanifrån... Tilläggsisoleringen skall man bara strunta trots råden på byggmarknader, i hustidningar och från grannar. Det SKALL läcka upp värme. Man duschade eller badade inte heller så ofta som nu så fuktigheten var dessutom mycket lägre inomhus. Man får dessutom se till att värma upp skorstenen lite då och då, varför inte med en braskamin... Man sprider dessutom det felaktiga rådet att det skall vara stora luftspalter vid takkanten så att det skall komma in mycket frisk luft och ventilera vinden ordentligt, men det är alldeles åt skogen! Såg senast detta galna råd i detta i övrigt ofta prima forum. Sågspåns- eller krollsprints isoleringen skall TÄCKA kanten så att bara lite lite uteluft kan filtreras igenom, resten skall komma igenom innertaket. Ventilerna är dimitionerade så. Fuktig luft från det nu "pimpade" bad, dusch och bastuutrymmet kan man ventilera ut på mekanisk väg. Resten av luftombytet får ske via innertak, och genom de in och utluftsventiler som alltid finns i dessa hus om dom är rätt byggda samt via köksfläkten i samband med matlagning. Kravet på 2000 luftnorm gäller inte dessa hus och skall heller inte eftermonteras eftersom dom inte är byggda för det. OM man ändå vill göra det så gäller det att anlita en bra ventilationsentrepenör  och om man har råd kan man ju tom installera frånluftspump..men det är en annan och ganska dyr sak.

[Raffen]

Hej Zibrosc1235!  Ja jag noterar bara här att du nu tydligen har börjat med att sprida en lika felaktig information ang kallvindsventilation som vad det gäller QC-kopplingar till luftvärmepumpar. Självklart behöver inte Joka vara ett dugg orolig om han har en ordentlig ventilation av kallvinden, för mkt ventilation är/kan aldrig vara skadligt alltså utan det är endast en för liten/dålig ventilation som kan orsaka fukt och mögelskador. Det här snacket om att en för stor ventilation av en kallvind kan orsaka fukt och mögelskador är bara en ren utopi och har väl hittats på under senare år för att vissa intressenter har kunnat hitta en ny nisch med sysselsättning inkl försäljning av dyr utrustning, detta för att då också kunna marknadsföra dessa dyra produkter och systemlösningar med s.k styrd ventilation även i dessa utrymmen vilka egentligen är helt onödiga.
Självklart läcker det upp en del värme genom innertak och upp till kallvinden (beroende på isolering och tjocklek), och visst kan det komma upp en del fukt nedifrån bostadsutrymmet beroende på huruvida man har mekanisk ventilation med undertryck i huset eller inte, men oavsett detta så kan man vara klar över att ju mer av värme alt fukt som ev riskerar att komma upp till kallvinden ju bättre ventilation behöver man ha för att snabbt kunna ventilera bort/ut denna värme och fukt ifrån kallvinden isf.

Mvh Raffen.

[Frasse Fräs]

Hej Zibrosc1235!  Ja jag noterar bara här att du nu tydligen har börjat med att sprida en lika felaktig information ang kallvindsventilation som vad det gäller QC-kopplingar till luftvärmepumpar. Självklart behöver inte Joka vara ett dugg orolig om han har en ordentlig ventilation av kallvinden, för mkt ventilation är/kan aldrig vara skadligt alltså utan det är endast en för liten/dålig ventilation som kan orsaka fukt och mögelskador. Det här snacket om att en för stor ventilation av en kallvind kan orsaka fukt och mögelskador är bara en ren utopi och har väl hittats på under senare år för att vissa intressenter har kunnat hitta en ny nisch med sysselsättning inkl försäljning av dyr utrustning, detta för att då också kunna marknadsföra dessa dyra produkter och systemlösningar med s.k styrd ventilation även i dessa utrymmen vilka egentligen är helt onödiga.
Självklart läcker det upp en del värme genom innertak och upp till kallvinden (beroende på isolering och tjocklek), och visst kan det komma upp en del fukt nedifrån bostadsutrymmet beroende på huruvida man har mekanisk ventilation med undertryck i huset eller inte, men oavsett detta så kan man vara klar över att ju mer av värme alt fukt som ev riskerar att komma upp till kallvinden ju bättre ventilation behöver man ha för att snabbt kunna ventilera bort/ut denna värme och fukt ifrån kallvinden isf.

Mvh Raffen.

Men det kan väl bli problem vid väderomslag(värst på höstkanten?) med att du tar in varm fuktig luft som slår mot ett kallt vindstak?

[Raffen]

Hej Frasse!  Nej jag har aldrig märkt några sådana tendenser oavsett väder eller väderomslag, så jag påstår att du men en ordentlig ventilation aldrig får några problem med kallvinden oavsett väder, väderlek eller ev omslag i väderleken. En kallvind skall ju dessutom under inga omständigheter värmas upp på något sätt alltså för då får man ju bekymmer om inte denna ev värme vädras ut/bort väldigt snabbt och effektivt isf.

Mvh Raffen.

[Frasse Fräs]

Hej Frasse!  Nej jag har aldrig märkt några sådana tendenser oavsett väder eller väderomslag, så jag påstår att du men en ordentlig ventilation aldrig får några problem med kallvinden oavsett väder, väderlek eller ev omslag i väderleken. En kallvind skall ju dessutom under inga omständigheter värmas upp på något sätt alltså för då får man ju bekymmer om inte denna ev värme vädras ut/bort väldigt snabbt och effektivt isf.

Mvh Raffen.

Jag förstår ditt tänk. Fast fysikern inom mig säger nej

["joka"]

Verkar som det finns en hel del olika funderingar och svar kring min fråga, man kan ju undra vad som stämmer. 
Har ganska nyss köpt huset av en kille och då satte jag in värmepumpen, han i sin tur bodde i huset i två år och då använde han sig av elpannan som stod i källaren, det har med andra ord inte varit eldat i huset på minst två år och hur det var före det vet jag inte. Hur fort skulle det visa sig om det finns risk för mögel och fukt skador, det har ju somsagt inte varit någon eldning i skorstenen på minst två år. Det bästa är väl kanske att låta allt vara som det är och se vad som händer...                                 Tack för era svar   

[Raffen]

Hej Frasse!  Nej jag har aldrig märkt några sådana tendenser oavsett väder eller väderomslag, så jag påstår att du men en ordentlig ventilation aldrig får några problem med kallvinden oavsett väder, väderlek eller ev omslag i väderleken. En kallvind skall ju dessutom under inga omständigheter värmas upp på något sätt alltså för då får man ju bekymmer om inte denna ev värme vädras ut/bort väldigt snabbt och effektivt isf.
Mvh Raffen.

Jag förstår ditt tänk. Fast fysikern inom mig säger nej

Hej Frasse!  Jo jag förstår mkt väl det här med fysiken du, men jag hänvisar trots detta bara till det praktiska livet i verkligheten med en ordentligt tilltagen vindsventilation, och då blir det inga problem nämligen. Men det kan säkert uppstå en del dylika fenomen om man har haft en lägre ventilation av vindsutrymmet och det då har skett en viss uppvärmning av luften däruppe och då med ett större fuktinnehåll givetvis.
Om du kommer ihåg från tråden om kallvindsventilation så tog jag upp och frågade om man gör ett tak som är täckt på vanligt sätt från översidan sett och sätter detta på bara 4 stolpar dvs 1 stolpe i resp hörn och helt öppet underifrån, det skulle ju bli en rätt häftig ventilation eller hur?? och vad skulle då hända med det här obehandlade innertaket (råsponten) på säg 5 eller 10 års sikt med denna häftiga ventilation underifrån?? Jag fick in 1 st kvalificerad gissning tror jag att det var, och att det skulle gå åt pipsvängen med innertaket när det gällde fukt och mögelskador. Nu har jag inte haft ett tak själv på 4 stolpar som jag nämnde här, men väl en vedtrave som jag har haft liggande i min trädgård i ca 20 år och som jag röjde undan och sågade upp nu i sensomras. Den här vedtraven har varit av b.a blandved samt rester av byggnadsvirke som regelvirke brädor/råspånt mm.
Detta virke har legat under 2 st gamla korrugerade plåtar av samma sort som man hade på ladugårdar och uthus för längre tillbaka sedan i tiden. Dessa plåtar var heller inte helt täta utan det fanns vissa spikhål i dem (i plåtens dalar) så de har även läckt in en del vatten i mindre mängd genom åren. När jag plockade in och sågade upp veden och virket så kollade jag väldigt noga spec på den delen som låg ca 50-75 cm närmast plåtarna från översidan sett efter ev fukt eller mögelskador men det fanns inte tillstymmelse till något av detta utan virket var fortfarande helt fräscht alltså, dock var det behäftat med rätt mkt spindelväv och fågelskitar eftersom div fåglar gärna sökte regnskydd under plåtarna vid dåligt väder.
Så jag anser därför verkligen att detta styrker min uppfattning om att man kan aldrig ha en för stor ventilation (av en kallvind) alltså, utan endast en för dålig ventilation isf.

Mvh Raffen.

[zibrosc1235]

Hej Zibrosc1235!  Ja jag noterar bara här att du nu tydligen har börjat med att sprida en lika felaktig information ang kallvindsventilation som vad det gäller QC-kopplingar till luftvärmepumpar. Självklart behöver inte Joka vara ett dugg orolig om han har en ordentlig ventilation av kallvinden, för mkt ventilation är/kan aldrig vara skadligt alltså utan det är endast en för liten/dålig ventilation som kan orsaka fukt och mögelskador. Det här snacket om att en för stor ventilation av en kallvind kan orsaka fukt och mögelskador är bara en ren utopi och har väl hittats på under senare år för att vissa intressenter har kunnat hitta en ny nisch med sysselsättning inkl försäljning av dyr utrustning, detta för att då också kunna marknadsföra dessa dyra produkter och systemlösningar med s.k styrd ventilation även i dessa utrymmen vilka egentligen är helt onödiga.
Självklart läcker det upp en del värme genom innertak och upp till kallvinden (beroende på isolering och tjocklek), och visst kan det komma upp en del fukt nedifrån bostadsutrymmet beroende på huruvida man har mekanisk ventilation med undertryck i huset eller inte, men oavsett detta så kan man vara klar över att ju mer av värme alt fukt som ev riskerar att komma upp till kallvinden ju bättre ventilation behöver man ha för att snabbt kunna ventilera bort/ut denna värme och fukt ifrån kallvinden isf.

Mvh Raffen.

I bästa fall talar vi om olika saker, jag talar om det hus och den huskonstruktion 2000 skrev om i sitt inlägg. Det är en mycket vanlig huskonstruktion och som med dina råd ganska snart möglar och förstörs.
Det är många som har trott och fortfarande tror på de oftast tvärsäkra råden om ökad ventilation utifrån och mer isolering ovanpå innertaket på dessa hus men det leder precis till de problem som sign. 2000 mycket bra beskriver och varnar för. OM man skall isolera och ta upp rejäla luftspalter så gäller det en helt annan takkonstruktion som ej behandlas här. OM man skall följa de råd som du utan att tveka kommer med måste man först bygga om takkonstruktionen och det är sällan eller aldrig vettigt.

Eftersom jag läst en del av dina inlägg i andra trådar och inser att du inte kommer att kunna ompröva din uppfattning eller ta till dig andras argument och erfarenheter råder jag ägare till hus av konstruktionen som 2000 beskriver. Lär av hans erfarenheter och råd. Dom är både rätt till beskrivning, metod och tanke.. Och om man vill ha mer information kan man kontakta ngn av de många besiktningsmän som jobbar åt tex. Anticimex. Dom stöder helt det resonemang som sign 2000 redogör för... men det tror jag knappast kommer att på ngt vis påverka Raffen i hans nästa inlägg i frågan...

[zibrosc1235]

Läs gärna Så fungerar en kallvind med den reservationen att det är ngn som vill sälja ngt som gör beskrivningen, således är just deras produkt lösningen..
http://www.trygghetsvakten.se/Vind/Sa-fungerar-en-kallvind.html

Där varnar man kraftigt, liksom Anticimex gör, för Raffens och många andra "förståsigpåares" lösning...

Men signaturen 2000 beskrivning i tråden är minst lika bra...och rätt och Raffen råd är helt åt skogen och fel.
Endast min artighet får mig att avstå att kommentera Raffens påhopp i övrigt, men oförskämt är väl bara förnamnet..

[Raffen]

Hej Zibrosc1235!  Ja du har ju helt rätt i här precis på samma sätt som jag själv nämnde i tidigare inlägg att här vill man sälja dyrbara anläggningar genom att delvis skrämma upp folk helt i onödan alltså. Sen vet jag inte vad det skulle vara för märkvärdigt egentligen med det hus/hustyp som signaturen 2000 beskrev?? Det är väl klart att är det en s.k kallvind som delvis har levt sitt eget liv via en viss uppvärmning och begränsad ventilation (vilket var väldigt vanligt förr) och som jag själv bodde i som liten, så är det väl inte märkvärdigare med de husen utan det är bara se till att få till förutsättningar för en fullvärdig vindsventilation istället för en viss uppvärmning och begränsad ventilation, så mår den kallvinden precis lika bra det kan jag försäkra dig/er. Sen det här med påhopp det förstår jag inte riktigt vad du menar så det får stå för din räkning?? Jag talade bara om min uppfattning i ärendet likaväl som du talade om din uppfattning, och det får vi väl stå ut med båda 2 utan att vi känner oss påhoppade någon av oss tycker jag.

Mvh Raffen.

[jehu]

Detta är ganska väl utrett och alltså behöver ni inte slåss, pojkar - - -
från Chalmers
http://eprints.sparaochbevara.se/486/1/SBUF%252011871%2520Slutrapport%2520EtappI.pdf

ökad ventilation kan alltså ibland orsaka mögel
beroende på förutsättningarna

Vi skaffade vp istället för att tilläggsisolera
har torrt och fint på vinden
sedan etthundratvå år

[2000]

Var och en får tro vad han vill. Jag valde att tro mina egna ögon när jag tittade in på min vind och såg ett par centimeter is på insidan av yttertaket.
Efter att ha läst inläggen här kan jag konstatera att några behöver läsa på i ämnet relativ luftfuktighet.

Citerar:Alla mätningar av luftfuktigheten utgår ifrån att det finns en övre gräns för luftfuktigheten, som beror på temperatur och tryck. Om man då antingen tillsätter mer vattenånga (fukt) eller sänker luftens temperatur, kommer mängden vattenånga att överstiga detta maximum och den överskjutande delen fälls ut som vattendroppar = kondens.

Ganska enkelt alltså. När varm(och fuktig) luft tränger upp till vinden där det är kallt sjunker luftens temperatur som då inte kan bära lika mycket fukt utan tvingas kondensera på väl valda ytor! Enkel fysik som nog inte ska ifrågasättas!

Därmed inte sagt att det alltid blir problem. Jag har sett många vindar där en väl fungerande ventilation säkerställer klimatet på vinden. Problemet är när vi förändrar förutsättningarna.
Saknas en tät diffusionsspärr och man får upp fukt på en kall vind som tidigare var delvis uppvärmd får man problem.
En lösning kan vara att höja temperaturen  på vinden(varm luft kan bära mer fukt) och sedan ventilera bort fukten innan den kondenserar. Varm vind är BRA, Raffen

Så att alla förstår repeterar jag: när luftens temperatur sjunker(går från varm bostad till kall vind) ökar luftens relativa fuktighet. Nås daggpunkten kondenserar fukten till vatten.

Daggpunkt="När luft av viss temperatur och relativ fuktighet kyls kommer den relativa fuktigheten att öka. Om man har en yta som är kall kommer vattenånga vid en viss temperatur att kondenseras på ytan. Temperaturen vid ytkondens kallas för luftens daggpunkt, ty vid denna temperatur fälls dagg ut på obeväxta ytor. Kondens är även orsaken till att det bildas dimma och moln. Däremot beror "dagg i gräset" ofta på helt andra saker (se guttation). Fukt kondenserar också in i material vid en relativ luftfuktighet under daggpunkten, om materialet har en fuktkvot som är lägre än jämviktsfuktkvoten. Det kallas då kapillärkondensation och är en relativt långsam process i jämförelse med ytkondensation."

Komihåg att vi snackar vinter och kallt här, fukt på sommaren går vi igenom lagom till våren Thumbsup.

[Raffen]

Detta är ganska väl utrett och alltså behöver ni inte slåss, pojkar - - -
från Chalmers
http://eprints.sparaochbevara.se/486/1/SBUF%252011871%2520Slutrapport%2520EtappI.pdf

ökad ventilation kan alltså ibland orsaka mögel
beroende på förutsättningarna

Vi skaffade vp istället för att tilläggsisolera
har torrt och fint på vinden
sedan etthundratvå år

Hej Drjukebox!  Ja den där rapporten är ju rätt välkänd, och de fick säkert bra betalt för den också tror jag. Finns ju en hel del intressen i den här branchen som säljer dyrbara utrustningar för s.k styrd ventilation, och Chalmers vill väl säkert dryga ut budjeten naturligtvis, och finns det folk som vill investera i dylika anläggningar så är det upp till var och en men jag rekommenderar det inte eftersom det faktiskt räcker gott och väl med en ordinarie ordentlig ventilation av kallvinden.

Mvh Raffen.  

[jehu]

...jag rekommenderar det inte eftersom det faktiskt räcker gott och väl med en ordinarie ordentlig ventilation av kallvinden.
Mvhj Raffen. 

Men då var problemet att i vissa fall så ökar man problemen med ökad ventilation.
Vilket framgår av texten - som är seriöst underbyggd
Inte behöver man köpa någon styrd ventilation
vi har självdrag och inte ett fläktsurr någonstans
för nyproduktion ser villkoren annorlunda ut.

[zibrosc1235]

Utmärkt källhänvisning drjukebox. Det är bl.a den rapporten Anticimex stöder sina råd på!
Ur rapporten (håll i hatten nu Raffen):

"Idag ges det mycket vaga råd till byggindustrin för hur kallvindsproblematiken ska lösas.
Rådet att bygga helt lufttäta vindsbjälklag är bra, men svårt att uppnå. I moderna kallvindar
skapar uteluften mer problem än det löser, genom vattenångan som ventileras in och
”underkyls” pga. nattutstrålning från taket. Man vågar dock inte rekommendera att ta bort
ventilationen helt i fall fukt trots allt kommer upp på vinden från bostaden genom
vindsbjälklaget, eller på annat sätt. Rådet blir att ventilera ”lagom”."

[Raffen]

Hej Zibrosc1235!  Ja Ja tala bara inte om det här struntsnacket du. Jag har själv sett det där och jag tycker att det är rent bedrövligt alltså för att inte säga sorgligt när man läser skräpet. Det går alltså i princip inte att ventilera en kallvind lagom enligt min mening, ivf inte om man nu inte vill riskera ev framtida problem däruppe, det är ju ungefär som att sitta på en krutdurk, går det så går det men hur länge vet man ju inte, och när man ev skulle få problem det vet man inte heller, och så kan man inte ha det alltså. Nej vill man känna sig säker och sova lugnt på nätterna så är det klart mkt bättre att ta till vindsventilationen lite extra isf eftersom det kan aldrig bli fel nämligen.
Sen tycker jag kanske ändå att det är lite av ett erkännande av Anticimex när de ändå föreslår en lagom ventilation av kallvinden, det är iof ett mkt dumt uttalande men det är väl ändå nästan lite detsamma som att de kan väl inte direkt med att döma ut en välkänd och helt och fullt fungerande vanlig gratis vindsventilation samtidigt som de givetvis helst vill sälja sina dyra utrustningar med styrd vindsventilation istället, och med rådet om en lagom vindsventilation så vet de väl att de resp presumtiva kunderna som de har gett rådet hör av sig förr eller senare eftersom den här lagom ventilationen kommer helt klart att ge problem med tiden även om det kanske kommer att fungera under en viss tid med lite tur.

Mvh Raffen.

[Raffen]

En lösning kan vara att höja temperaturen  på vinden(varm luft kan bära mer fukt) och sedan ventilera bort fukten innan den kondenserar. Varm vind är BRA, Raffen

Hej 2000!  Javisst kan det vara en bra lösning att ha en varmvind istället för en kallvind, men då skall man isolera den ordentligt mot yttertak och ev gavelväggar och köra med en viss kontinuerlig uppvärmning. Man kan ju då dessutom använda det till bostadsutrymme och då behöver man inte den här häftiga ventilationen som jag har pratat om heller utan då räcker det med en mer normal på ca 0,5 luftväxlingar/timma. Skall man istället ha alternativet kallvind så skall vinden verkligen vara riktigt kall och välventilerad alltså, några lagom tempererade kallvindar rekommenderar jag definitivt inte.

Mvh Raffen.

[2000]

Raffen har ju helt rätt i att en väl fungerande ventilation är det bästa. Problemet är att veta om man har det....

Jag hade luftspalter vid takfoten och gavelventiler.
Men jag hade även fritt flöde av fuktig luft genom vindsbjälklaget och massor av tilläggsisolering. Övre lagret av isolering var lika kall som yttertemperaturen. Kondenseringen skedde till viss del redan i isoleringen(missfärgning). Jag kunde nog ha lyft av yttertaket helt och ändå ha samma problem....

Ska man ha tilläggsisolering ska man också ha diffusionsspärr.

Gamla hus har sällan det, då får man kosta på sig att låta luften passera upp på vinden utan att kylas av för mycket (= mindre isolering) och därefter ventileras ut genom Raffens rejäla ventiler. En sån där lagom uppvärmd vind som du inte gillar.  
Vi snackar inte varmvind utan lite, lite varmare vind.(eller lite mindre kall....)

Det är kombinationen av fuktig luft, för mycket isolering och taskig ventilation som ger problem.

[Raffen]

Hej 2000!  Ja vad trevligt, vi är ju nästan helt överens om tagen.Thumbsup Håller med dig om att det skall finnas diffusionsspärr i väggar och tak vilket det ju inte gör i äldre hus, problemet är väl också utöver detta att det oftast är en helt otillräcklig ventilation i bostadutrymmet med endast s.k självdrag i de här gamla husen och det innebär att en mkt bra och viktig åtgärd vore att bygga om ventilationssystemet till fläktstyrd frånluft från våtutrymmen och separat tilluft från övriga rum så att man får ett visst undertryck i de här äldre husen.
Sen ställer jag helt upp på din kombination här om att det är fuktig luft nedifrån bostaden och upp till kallvinden som i kombination med taskig ventilation ställer till de här ev problemen, däremot så anser jag inte att för mkt isolering är en bov i dramat. Så mitt råd om man har ett äldre hus utan diffusionsspärr kan vara att i första hand förbättra ventilationssystemet med mekanisk frånluft så att man får ett undertryck i bostadsutrymmet för då minimerar man därmed risken för fukt att tränga upp till kallvinden, denna åtgärd tillsammans med en förbättrad vindsventilation borde räcka till för att förebygga ev fukt och mögelskador på kallvinden. Om man nu ändå skall se över, byta eller öka på isoleringen på vindsbjälklaget så är det givetvis tillrådligt att då samtidigt se till att få dit en ordentlig diffusionsspärr i samband med denna åtgärd.  

Mvh Raffen.

[2000]

Det största och egentligen det enda problemet för oss i gamla hus är att energikostnaden har gått upp en del sedan 1910.
Eller att vi blivit för lata för att hugga ved....

Jag tänker fortsätta "läcka" värme upp till vinden (diffusionsspärrar och ventilationsanläggningar är dyrt det också). När 1145:an är igång så har jag råd....

Ha en bra helg
2000





Ps
Till zibrosc1235 och andra som älskar gamla hus, lyssna inte på Raffen och installera ventilation och diffusionsspärrar. Vill du ha ett modernt hus, köp ett modernt hus. Har du ett äldre boende som du älskar, acceptera att det är ett gammalt hus och låt det fungera som det var tänkt när det byggdes. Öppna fönstret när du vill ventilera och acceptera att det läcker värme ur väggar, tak och fönster. Det mår både du och huset bra av Thumbsup

[zibrosc1235]

Hej Zibrosc1235!  Ja Ja tala bara inte om struntsnacket du. Jag har själv sett det där och jag tycker att det är rent bedrövligt alltså för att inte säga sorgligt när man läser skräpet. Det går alltså i princip inte att ventilera en kallvind lagom enligt min mening, ivf inte om man nu inte vill riskera ev framtida problem däruppe, det är ju ungefär som att sitta på en krutdurk, går det så går det men hur länge vet man ju inte, och när man ev skulle få problem det vet man inte heller, och så kan man inte ha det alltså. Nej vill man känna sig säker och sova lugnt på nätterna så är det klart mkt bättre att ta till vindsventilationen lite extra isf eftersom det kan aldrig bli fel nämligen.
Sen tycker jag kanske ändå att det är lite av ett erkännande av Anticimex när de ändå föreslår en lagom ventilation av kallvinden, det är iof ett dumt uttalande men det är väl ändå nästan detsamma som att de kan väl inte direkt med att döma ut en välkänd och helt och fullt fungerande vanlig gratis vindsventilation samtidigt som de givetvis helst vill sälja sina dyra utrustningar med styrd vindsventilation istället, och med rådet om en lagom vindsventilation så vet de väl att de resp presumtiva kunderna som de har gett rådet hör av sig förr eller senare eftersom den här lagom ventilationen kommer helt klart att ge problem.

Mvh Raffen.

Puhhh du förnekar dig inte Raffen..."Struntpratet och skräpet" kallar du utan att blinka en vetenskapligt förankrad genomgripande rapport som förutom Chalmers står bakom, som hela den ledande byggindustrin i västsverige deltagit i och står bakom och som sveriges ledande experter på skador på egna hem , Anticimex använder som underlag för råd och åtgärder...och som används som standardverk när man inom hela byggsektorn i hela landet skall åtgärda fuktskadade kallvindar. Det börjar väl likna lite...(Ja jag höll på att skriva byfåneri) galenskap det här Raffen... Och som referens använder du ditt eget hus..

Nu börjar jag att förstå hur du med dina egna två Toshiba värmepumpar som med sina fläktar slår allt enligt dig, lätt skulle kunna värma hela mellannorrland med intilliggande län om det bara gick att lösa det här med transporten av energin,, bara man vacuumsugit och konat på rätt sätt och köpt rätt märke till "rätt pris"...  Steve med Lloyden släng dig i väggen, här kommer Raffen!

[2000]

Lugn och fin nu.....

Det här ett diskussionsforum. Att tala fritt är ju inte det samma som att tala rätt....

[Raffen]

Hej 2000!  Ja du har ju helt rätt i detta, det här är ett diskussionsforum alltså och här skall vi vara lugna och fina, sen vem som har rätt eller fel det får väl var och en avgöra och förhoppningsvis lever alla lyckliga i sin egen tro. Men eftersom du ändå verkar vara en ganska klok och hygglig person så skall jag faktiskt berätta för dig mina allra första egna erfarenhet av detta med kallvindsventilationens vara eller vara och det var faktiskt med mitt eget hus när jag byggde det år 1975. Vi flyttade in i det huset under hösten -75 och det var en massa saker som inte var helt färdigt givetvis, bl.a så skulle fasadteglet muras dit på hösten så jag hade isolerat vinden och därmed satt dit asfaboardskivor mellan takstolarna vid takfoten med regelmässigt avstånd (för ventilationsöppning) ifrån yttertaket på ca 2,5-3 cm. Däremot så hade jag inte sett till att säkra det här avståndet när det gällde ventilationsöppningarna som fanns mellan asfaboarden och yttertaket när det gällde isoleringen utan jag hade bara tryckt ned isoleringen ordentligt vid ytterkanten så att det fanns en bra marginal mellan isolering och yttertaket, därefter började vi att sätta upp fasadteglet vilket tog ett antal veckor. Huset hade på den tiden endast självdragsventilation och jag hade givetvis diffussionsspärr i tak och väggar av plast. Efter ca 3 veckor när vi var klara med fasadmurningen så skulle jag upp och hämta något på vinden och öppnade luckan i ena gavelspetsen och då möttes jag av en riktigt fuktig, unken och konstig luft därinne och började kolla läget. Då såg jag att isoleringen som bestod av först gullfiberskiva i botten och en gullfibermatta ovanpå med vindpapp på översidan hade fluffat upp och därmed helt tätat till de här ventilationsöppningarna som jag hade vid takfoten vilket resulterade i att dessa ventilationsspringor var helt igensatta. Jag tittade upp i innertaket som var av råspont och såg att dessa hade vuxit betänkligt och gick i vågor under tegelläkten men det hade ändå inte då ivf lyft takteglet men det var väl ganska nära tror jag.
Jag kollade även ned i isoleringen i takbjälklaget och lfte lite på den översta gullfibermattan och både den och den underliggande isolerskivorna var alldeles genomblöta och fulla med kondensvattendroppar. Det enda som fanns i ventilationsväg däruppe då var alltså de här 2 små ventilerna i vardera gavelspetsen och de gör ju så lite nytta att de kan man ju nästan lika gärna vara utan egentligen. Jag fick nästan panik när jag såg detta men skred ivf till handling omg och la mig där på vinden och fixade till och säkrade upp de här ventilationsöppningarna runt omkring takfoten på hela taket samtidigt som jag lät luckan i gavelspetsen vara helt öppen under ca någon vecka innan jag stängde till den igen. Sen kollade jag igen efter ytterligare några veckor och när jag öppnade luckan då så luktade det ivf fräscht och frisk luft även om råsponten inte hade ändrat sig så mkt, isoleringen hade också torkat till så det såg ganska bra ut ivf. Sen blev det vår och sommar och råsponten gick tillbaka och blev som den var när vi satte dit den, och likadant har det sett ut och lika fräscht har det varit sedan dess det kan jag försäkra er.
Sen inte nog med detta utan ca 1-1,5 månad efter att jag hade rett ut detta mitt eget bekymmer ang detta så kom en av mina grannar till mig och sa att han trodde att en annan granne var alkoholberusad eftersom han hade sagt till honom att hans taktegel gick i vågor på taket och ville att jag skulle kolla detta, jag tog några steg ut i gatan och tittade utmed taktegelraderna och såg direkt att hans taktegel faktiskt gick i vågor. Jag visste ju direkt vad som var fel (eftersom jag hade bra egen nylig erfarenhet) och gick med honom och tittade upp på hans kallvind och det var exakt samma sak/orsak i hans fall att han hade prioriterat lite andra saker i samband med bygget. Så det var ju en enkel sak att få upp honom på vinden också och krypa omkring och åtgärda detta per omg, och i hans fall så blev också taket ok efter nästkommande sommar och har förblivit så även om de i detta huset fortfarande har självdrag medans jag satte in mekanisk frånluft bara ca 2-3 år efter att vi hade flyttat in.

Så nu vill jag som slutsats av detta säga er alla mina kära vänner, kom inte och prata med mig om någon begränsad kallvindsventilation, eller lagom vindsventilation, eller viss uppvärmning av något kallvindsutrymme mm mm, och detta oavsett om det finns en diffussionsspärr i huset eller inte. Utan först av allt se till att ni har en riktigt ordentlig ventilation av kallvinden, och då pratar jag  första hand om takfotsventilationen, det är väl bra om det sitter någon ventil uppe i resp gavelspets också men det gör knappast vare sig till eller från alltså. Sen är det inte fel om man har en bra mekanisk ventilation i bostadsutrymmet också så att man kan få ett visst undertryck där som då minimerar flödet av fuktig luft upp till kallvinden, ej heller att ha en diffussionsspärr i framförallt takbjälklaget och gärna också i väggar, men oavsett dessa båda åtgärder så är det allra viktigaste att ha en rejäl ventilation om man vill undvika problem med kallvindar.

Mvh Raffen.

[jehu]

Så nu vill jag som slutsats av detta säga er alla mina kära vänner, kom inte och prata med mig om...

Så - utifrån din erfarenhet av dessa två hus uttalar du dig om hur det fungerar i alla hus i landet?   

[Raffen]

Hej Drjukebox!  Ja nu var ju detta som jag kanske nämnde mina 2 allra första erfarenheter av just kallvindsventilation, och på de dryga 30 år som har gått sedan dess så har det blivit ett hyfsat antal kallvindar till kan jag säga dig, och jag har överhuvudtaget aldrig sett någon kallvind som skulle ha fått vare sig fukt eller mögelskador av för mkt ventilation alltså.
Jag har bara hört talas om detta ev fenomen via en del högst misstänksamma fall av rent kommersiell natur där man framhåller denna ev risk och då naturligtvis vill sälja dyrbar utrustning för att kunna ha som det heter en styrd ventilation av kallvinden. Det finns ju även en och annan rapport där det finns uträknat att det då antagligen också rent teoretiskt
(och under mkt sällsynta förhållanden isf) skulle kunna vara möjligt att något dylikt skulle kunna hända men jag måste erkänna att jag ger inte mkt för dem alls.
Jag har ju dessutom hört talas om detta även på detta forum men då inte av folk som har någon ordentlig erfarenhet utan mest från snillen som spekulerar och då också hänvisar till dylika osannolika teorier. Så därför kan jag alltså med mkt gott samvete och utefter egen vill jag påstå bred erfarenhet lugna alla som har eller då ivf ser till att skaffa sig en ordentlig och ändamålsenlig vindsventilation så händer det absolut ingenting skadligt med deras kallvindar, och det gäller isf alla slags hus och alla slags kallvindar då ja.
Om det är så att det är någon som vet med sig att det finns något hus någonstans som verkligen skulle ha fått några fukt eller mögelskador av en för riklig vindsventilation så vänligen tag gärna kontakt med mig isf via PM eller mail, ligger det inte allt för långt bort i landet från mig räknat så skall jag isf personligen ta mig dit för att analysera dessa ev skador och också ta reda på den verkliga orsaken till dessa ev skador det lovar jag härmed.

Mvh Raffen.

[zibrosc1235]

Det finns många tusen fuktskadade och förstörda kallvindar i landet. Undersökningen som gjorts på Chalmers i samarbete med hela byggindistrin visar och bevisar detta. Undersökningen visar vad fukt och rötskadorna beror på och orsakats av samt några olika metoder att åtgärda problemen innan skada uppstått.
Anticimex mfl. har också en gedigen kunskap om detta och ger dagligen råd om detta till husägare över hela landet.

Inte i något av dessa råd ingår att öka spalter så att mer kall och fuktig uteluft kommer in på vinden.
Ditt råd och din argumentation är tyvärr helt fel och din argumentation rena galenskaperna och de som till äventyrs skulle följa ditt råd kommer att få betala dyrt för dess följder! i form av skador på sina vindar.

[hplp]

Det är inget lätt ämne. Jag tror att man måste ha dels en lagom ventillation dels en motor som håller vent. igång. En uppvärmd skorsten eller värmegenomgång från bostaden kan vara just den motorn. Att få dessa att sammarbeta optimalt kan nog vara svårt p.g.av olika driftförutsättningar. En för dålig ventillation skulle med stor uppvärmning göra luften torr, vilken i sin tur skulle dra fukt. En galen fråga: Vad skulle hända om man hade en kallvind helt difftät på alla håll med kontrollerad ventillation med luftavfuktning?
En idé om man är orolig, sätt en luftavfuktare på vinden, kostar från under 1000-lappen, den sköter sig själv och man ställer in önskad fuktighet. Tror inte den skulle behöva gå så värst mycket för att hålla fukten under 60-70%.
Har själv satt en i garaget ( isolerat men ouppvärmt), fungerar perfekt.
 tomte:: God Jul på er alla

[zibrosc1235]

Det är inget lätt ämne. Jag tror att man måste ha dels en lagom ventillation dels en motor som håller vent. igång. En uppvärmd skorsten eller värmegenomgång från bostaden kan vara just den motorn. Att få dessa att sammarbeta optimalt kan nog vara svårt p.g.av olika driftförutsättningar. En för dålig ventillation skulle med stor uppvärmning göra luften torr, vilken i sin tur skulle dra fukt. En galen fråga: Vad skulle hända om man hade en kallvind helt difftät på alla håll med kontrollerad ventillation med luftavfuktning?
En idé om man är orolig, sätt en luftavfuktare på vinden, kostar från under 1000-lappen, den sköter sig själv och man ställer in önskad fuktighet. Tror inte den skulle behöva gå så värst mycket för att hålla fukten under 60-70%.
Har själv satt en i garaget ( isolerat men ouppvärmt), fungerar perfekt.
 tomte:: God Jul på er alla

God Jul själv!

Nej det är inget lätt ämne eftersom vindarna konstruerades för den "motor" i form av uppvärmd skorsten som du skriver och numera har ersätts av kalla skorstenar, elpannor och numera ofta av värmepumpar av olika slag. Frågan passar därför mycket bra "att ventilera" i ett värmepumpsforum!
Bilderna i undersökningen som drjukebox länkade till visar varnande resultat av felaktig tilläggsisolering med ökad uteluftsintag till dessa kallvindar (som Raffen förordrar med den drucknas envishet..)
Läs denna undersökning noga:
http://eprints.sparaochbevara.se/486/1/SBUF%252011871%2520Slutrapport%2520EtappI.pdf
 och/eller fråga ngn seriös om råd. Tex har Anticimex en rikstäckande organisation, lång erfarenhet både på att upptäcka och åtgärda dessa skador.

Det är mer än synd att så många husägare själv aktivt bidrar till i övrigt välbyggda villor får omfattande skador, även om avsikterna med åtgärderna varit goda. Var försiktig och noggrann vid köp av dessa villor med tanke på vad tidigare ägare gjort eller inte gjort.

[Raffen]

Det finns många tusen fuktskadade och förstörda kallvindar i landet. Undersökningen som gjorts på Chalmers i samarbete med hela byggindistrin visar och bevisar detta. Undersökningen visar vad fukt och rötskadorna beror på och orsakats av samt några olika metoder att åtgärda problemen innan skada uppstått.
Anticimex mfl. har också en gedigen kunskap om detta och ger dagligen råd om detta till husägare över hela landet.
Inte i något av dessa råd ingår att öka spalter så att mer kall och fuktig uteluft kommer in på vinden.
Ditt råd och din argumentation är tyvärr helt fel och din argumentation rena galenskaperna och de som till äventyrs skulle följa ditt råd kommer att få betala dyrt för dess följder! i form av skador på sina vindar.

Hej Zibrosc1235!  Javisst finns det en massa fuktskadade och förstörda kallvindar i landet det håller jag fullständigt med dig om, men alla bilder, beskrivningar mm som har visats och som jag har sett så har orsaken helt utan tvivel berott på en för dålig ventilation, eller om det nu kanske har varit försök till s.k lagom ventilation det vet jag inte, men en undermålig dvs för liten ventilation har det varit frågan om ivf. Och undra på det så mkt struntprat som det förekommer om det här med lagom ventilation vilket inte kan lyckas i längden naturligtvis.
Så det skulle vara väldigt intressant tycker jag att kunna få möjligheten att få vara med om och se en kallvind som skulle ha fått fukt eller mögelskador av en för stor ventilation för det har jag inte lyckats få tag på eller hitta någon ännu ivf, vare sig på bilder eller i verkligheten. Det är nog lite som med gud tror jag, många pratar om han men ingen har sett honom.
När det gäller en kallvind förstår du Zibro så är det väl nästan det bästa egentligen om det är ungefär samma klimat däruppe som det är ute, med undantag bara att det inte skall regna eller snöa in då givetvis, och när det gäller vind eller ventilation så får väl den vara hur bra som helst egentligen bara inte isoleringen blåser bort eller flyttar sig från sina utlagda platser på bjälklaget. Översta isolermattan är ju dessutom försedd med vindpapp på ovansidan just för att det skall blåsa över isoleringen, och vindpappen är då till för att inte vinden skall försämra isoleringens egenskaper nämligen för de som händelsevis inte känner till detta.
På förekommen anledning så var jag faktiskt upp nu på fm och kollade lite på min egen kallvind och mätte bl.a temperaturen däruppe, vi har haft ned till som lägst -19 ºC på sennatten och morgonen och när jag var uppe på vinden så var utetempen -16,5 ºC och inne på kallvinden var temperaturen mellan ca 8-8,5 minusgrader, friskt och fräscht och helt perfekt precis som en riktig kallvind skall vara alltså.

Mvh Raffen.

[hplp]

Jo visst har du en poäng där, finns väl ingen carport som har mögelproblem. Men däremot kan det inträffa att mögel uppkommer i vedskulet. Vad avses med kallvind? Finns ju en del varianter. 

[Raffen]

Hej Hplp!  Nej visst det har du ju helt rätt i och det är precis samma sak egentligen eftersom carporten verkligen är välventilerad. Samma sak med ett vedskjul egentligen, om det är riktigt välventilerat så händer det ingenting där, däremot om man lägger in fuktig ved och ventilationen inte är tillräckligt bra så kan det uppkomma fukt och mögel i vedskjulet.
Omvänt då så kan man säga att du skulle aldrig få något mögel på veden om du la den i carporten istället. Jag pratar om alla slags kallvindar här Hplp, dvs alla vindar som är oisolerade och ouppvärmda.
  
Mvh Raffen.

[2000]

Ang. luftavfuktare så skall det vara en sorptionsavfuktare som fungerar även vid minusgrader utan att frysa.
Används vanligen i krypgrunder, men funkar lika bra på vinden.

Jag har, som ni förstått, haft problem på vinden trots öppna takfotsspringor och gavelventiler. Förra året runt jul hade vi stora temperatursvängningar ute. Från -10 ºC till +10 ºC och tillbaks till minus igen. Då fick jag med egna ögon se hur is och frost byggdes upp på innertaket. När det smälte rann det vatten överallt.  

Helt klart hade jag något fel. För att lösa problemet snabbt stängdes all ventilation och en sorptionsavfuktare införskaffades. Den separerar fuktig luft från torr, och blåser ut den fuktiga genom en ventil och den torra tillbaka på vinden
En nödlösning som blivit permanent. Funkar kanon bra.
 (Läs mer: http://www.acetec.biz/uploads/01.pdf

Ska jag våga mig på en analys så hade jag troligen för små gavelventiler. (storleken på in och ut ventilationen är viktig för att få ett flöde). Duger inte med bara takfotsventilation, Raffen. Luften måste flytta på sig också. . Flödet är det viktiga. En ventil kan ha flöde antingen inåt eller utåt, aldrig åt båda håll.

Nu ska inte mitt hus fungera som någon norm, då det är tillbyggt och ombyggt ett otal gånger under 100 år. Problemvinden ansluter i vinkel till en inredd övervåning, och är alltså en "halv" vind. Dessutom ganska flack med låg takvinkel.

När tid och lust infaller ska ventilationen återställas/förbättras och avfuktaren tas bort.

Men faktum kvarstår. Jag hade ventilation och jag fick frost på insidan av innertaket, så det kan förekomma när förutsättningarna är de "rätta"

MVH
2000

För er som vill läsa mer om vindar:http://www.isolerarna.se/info/filer/sp_info-2004_08-uteluftsventilerade_vindar.pdf


ps. RAFFEN!
Hur kommer det sig att du bara har 8 minusgrader på vinden när det är -16 ºC ute?
Har du fuskat men isoleringen? Du har ju nästan en uppvärmd vind

[hplp]

Varför måste det vara sorptionsavfuktare? http://www.avfuktarexperten.se/om_avfuktare.htm
När det är riktigt kallt fungerar inte en kondensavfuktare, men det behöver den inte eftersom luften då innehåller lite fukt.
Känns lite overkill med en sorptionsavfuktare på kallvinden. Men,men, jag kan ha fel.

[jehu]

Ok Raffen så du har sett ett antal kallvindar och drar från detta slutsatser och ger rekommendationer till alla landets husägare.
Jag har också sett ett stort antal kallvindar, mest när vi var i husköpartagen, både med och utan mögel (oftast med) men kan knappast ge några tvärsäkra rekommendationer utifrån det. Där är du i en klass för dig själv...

På en punkt är vi möjligen överens?
Jag anser att alla lösningar som kräver tekniska hjälpmedel är underkända. Det är inte ok med en konstruktion där stora skador kan uppstå om en fläkt/avfuktare lägger av. I enstaka fall visst, men att ha det som norm är inte ok. Ett hus måste vara så konstruerat att det ska räcka med normal uppvärmning för att det inte ska uppstå lukt och fuktskador. Detta gäller både grund och vind (jo resten av huset också). Där är jag nog i minoritet och Rikard håller knappast med....sorry.  

Men att ha en konstruktion som kräver avfuktare både uppe och nere som NORM skulle innebära att ett stort antal hus får problem varje år då tekniken fallerar.

Så jag tänker inte tala om för alla andra hur de ska göra, men väljer mina egna bostäder så att de klarar sig med gammaldags principer. Självdrag och naturmaterial. Inga diffspärrar (som kan och kommer att fallera om man har ett tillräckligt långsiktigt perspektiv). Vi bygger en timmerstomme på landet 200m2 med gammal teknik. Den blir ett intressant experiment, inte minst vad gäller energiåtgång. Funderar på en l/l-pump...är inte emot vetenskap och ny teknik, bara hälsosamt skeptisk ;)l

[2000]

Varför måste det vara sorptionsavfuktare? http://www.avfuktarexperten.se/om_avfuktare.htm
När det är riktigt kallt fungerar inte en kondensavfuktare, men det behöver den inte eftersom luften då innehåller lite fukt.
Känns lite overkill med en sorptionsavfuktare på kallvinden. Men,men, jag kan ha fel.

Därför att en kondensavfuktare inte fungerar när det behövs.  Den använder ett kondenseringselement som måste vara kallare än den luft den ska avfukta. Vid låg temperatur (under 5 ºC) fryser den,  alternativt har ingen eller väldigt låg verkningsgrad. Fungerar dock bra på sommaren. De problem med fukt jag talar om är som störst vid temperaturer som pendlar runt 0 ºC

Ju kallare luft desto högre relativ luftfuktighet. Även om den absoluta fuktigheten sjunker genom kondensering på de ytor luften kommer i kontakt med. T ex bilrutor, lyktstolpar, granar eller nå´n stackares vindsinnertak...
Men fuktkondensering vid minusgrader (frost) är ju vackert så här i juletider tomte::

[zibrosc1235]

Det är inte ok med en konstruktion där stora skador kan uppstå om en fläkt/avfuktare lägger av. I enstaka fall visst, men att ha det som norm är inte ok. Ett hus måste vara så konstruerat att det ska räcka med normal uppvärmning för att det inte ska uppstå lukt och fuktskador. Detta gäller både grund och vind (jo resten av huset också). Där är jag nog i minoritet och Rikard håller knappast med....sorry.  

Men att ha en konstruktion som kräver avfuktare både uppe och nere som NORM skulle innebära att ett stort antal hus får problem varje år då tekniken fallerar.

Så jag tänker inte tala om för alla andra hur de ska göra, men väljer mina egna bostäder så att de klarar sig med gammaldags principer. Självdrag och naturmaterial. Inga diffspärrar (som kan och kommer att fallera om man har ett tillräckligt långsiktigt perspektiv). Vi bygger en timmerstomme på landet 200m2 med gammal teknik. Den blir ett intressant experiment, inte minst vad gäller energiåtgång. Funderar på en l/l-pump...är inte emot vetenskap och ny teknik, bara hälsosamt skeptisk ;)l

Instämmer i princip. Det är bra illa med krypgrunder och kallvindar som möglar. Problemet är ju att dessa hus nu faktiskt finns i stort antal så det gäller att se upp och att ta hänsyn till att konstruktionen byggde på ett antal förutsättningar som husägare nu ändrar på olika sätt, ofta med huvudet under armen..  

Tilläggsisoleringar? Javisst men inte hur som helst. Elpanna mot olje/vedpanna? Värmepumpar? Jovisst men inte hur som helst. Osv. De råd och tips som ges bygger ofta på att man tar hänsyn till en eller ett par faktorer och sedan kommer med tvärsäkra råd hur saker och ting skall göras. Ur de begränsade antalet faktorer, som oftast inte redovisas, kan åtgärden ibland stämma MEN som husägare måste man alltid utgå från helheten, vad blir resultatet i tex krypgrunden om jag ökar golvisoleringen... eller vad händer på kallvinden om jag slutar med olje/vedeldning.. (när man som nu under några decennier bytt ut sin värmande olja- eller vedpanna räcker det då verkligen med att bara isolera sitt expansionskärl på vinden? Ja ur vvs-synpunkt ja, ur fuktproblemsaspekt? NEJ! Tlläggsisolera vinden ovanpå bostadsytan bra för att minska energiåtgång, Ja, men ur vindens kommande fuktskadeproblem? NEJ! Osv Osv. ökad uteluftsventilation som Raffen föreslår? NEJ!

Nu är det dags att hålla i krimmeltovan ordentligt igen Raffen! Här ett företag med hög teknisk kompetens som föreslår TÄTNING mot uteluften vid takfot och kontrollerad ventilation endast då det behövs och är lämligt...
http://www.nyteknik.se/nyheter/innovation/forskning_utveckling/article41451.ece
och
http://www.multisoltrafiber.se/ventilation_vind.htm

[2000]

Passar på att "pusha" lite för denna lilla broschyr igen, om någon missade den...

LÄS   http://www.isolerarna.se/info/filer/sp_info-2004_08-uteluftsventilerade_vindar.pdf

[hplp]

Har läst länkarna, lite av vad jag i tidigare inlägg försiktigt sökt få igång en diskution om. Men tycker det verkar konstigt att täta helt. Som skrivs skall det ventileras vid behov,,,om det råkar vara hög yttre fuktighet just när det behövs,,vad händer då?
Om vi tar Raffens vind som ex. -8 på vind och -16 ute. Mängden vatteninnehåll vid dessa temp är vid 55%rel lf 1,39g resp 0,7g /m3 (vid 100%rel lf är 2,53g resp 1,27g). Kolla runt på http://www-v2.sp.se/energy/ffi/berakningar.asp om ni har tid. Det skulle betyda att mängden vatten som skulle kunna kondensera är ca 0,7g/m3 cirkulerad luft.(rätta mig om jag har fel). Ponera att temp dagtid går upp mot 0 ºC, luften kommer då att få en lägre rel lf vilket sannolikt inte bör ha problem med att föra bort de gram vatten som kondenserat på yttertakets insida, (is eller ej). Hade temp på takets in och utsida varit desamma hade ingen kondensering kunnat ske, där håller jag helt med Raffen. Ämnet tåler verkligen att diskuteras. Då, (som det skrevs på en länk), alla hus har olika förutsättningar, torde den första åtgärden bli att, (som någon skrev i ett tidigare inlägg), sätta upp en fuktmätare och bli herre över situationen.
 
Ta nu sifrorna som ett ex. ingen beräkning. Har man -16 på en sida och -8 på den andra kommer inte kondenseringsytan med säkerhet vara -16 den påverkas av enegitillförseln. I nämnda ex troligen ca -10 - -12 ºC.

[pricken]

Skall inte ge mig in i någon debatt här, är för dåligt insatt i ämnet i fråga för det. Däremot kan jag återge mina erfarenheter.

Blev lite orolig eftersomm att det pratas om att tilläggsisolering kan förändra förhållanden totalt, och jag har burit upp hyffsat med isolering. Upp med stegen och in på kallvindan för okulär besiktning. Snustorrt, finns inte tillstymmelse till rimfrost på kallvindan. Jag har ingen ångspärr, spånet är torrt.

Vad som gör att det så bra ut hos mig har jag ingen aning om, men en sak vet jag, jag har REJÄLT med ventilation på kallvindan, 6st 200mm ventiler samt takfotsventilation.

[Raffen]

Hej Pricken!  Ja du jag kan lova dig att med den ordentliga ventilaton som du verkar ha på din kallvind så kan du kånka upp ännu mer isolering om du vill och detta även om du nu inte har någon ångspärrr, du kommer inte att få några problem i förlängningen av detta heller utan kan sova helt lugnt om nätterna även i fortsättningen.

Mvh Raffen.

[jehu]

En sak som överraskade mig när Anticimex senast var på besök var att han talade sig varm för spån som isolering.
Äkdre besiktningsman som inspekterat tusentals kallvindar.
Spån har förmågan att kunna ta upp och avge fukt utan att skada uppstår.
Goda egenskaper som glas- och stenull saknar.
Det handlar inte bara om ventilation.

[Raffen]

Ang. luftavfuktare så skall det vara en sorptionsavfuktare som fungerar även vid minusgrader utan att frysa.
Används vanligen i krypgrunder, men funkar lika bra på vinden.
Jag har, som ni förstått, haft problem på vinden trots öppna takfotsspringor och gavelventiler. Förra året runt jul hade vi stora temperatursvängningar ute. Från -10 ºC till +10 ºC och tillbaks till minus igen. Då fick jag med egna ögon se hur is och frost byggdes upp på innertaket. När det smälte rann det vatten överallt.  
Helt klart hade jag något fel. För att lösa problemet snabbt stängdes all ventilation och en sorptionsavfuktare införskaffades. Den separerar fuktig luft från torr, och blåser ut den fuktiga genom en ventil och den torra tillbaka på vinden
En nödlösning som blivit permanent. Funkar kanon bra.
 (Läs mer: http://www.acetec.biz/uploads/01.pdf
Ska jag våga mig på en analys så hade jag troligen för små gavelventiler. (storleken på in och ut ventilationen är viktig för att få ett flöde). Duger inte med bara takfotsventilation, Raffen. Luften måste flytta på sig också. . Flödet är det viktiga. En ventil kan ha flöde antingen inåt eller utåt, aldrig åt båda håll.
Nu ska inte mitt hus fungera som någon norm, då det är tillbyggt och ombyggt ett otal gånger under 100 år. Problemvinden ansluter i vinkel till en inredd övervåning, och är alltså en "halv" vind. Dessutom ganska flack med låg takvinkel.
När tid och lust infaller ska ventilationen återställas/förbättras och avfuktaren tas bort.
Men faktum kvarstår. Jag hade ventilation och jag fick frost på insidan av innertaket, så det kan förekomma när förutsättningarna är de "rätta"
MVH
2000

ps. RAFFEN!
Hur kommer det sig att du bara har 8 minusgrader på vinden när det är -16 ºC ute?
Har du fuskat men isoleringen? Du har ju nästan en uppvärmd vind

Hej 2000!  Ja jag kan väl bara konstatera då att du trots takfotsspringor och gavelventiler ändå har haft en allt för dålig vindsventilation på din vind 2000, antagligen takfotsspringorna som har varit för dåligt tilltagna. Som jag nämnt tidigare så är det ju standard och iof bra att det också finns gavelventiler men dessa är väldigt överreklamerade och gör inte någon större nytta alltså, möjligtvis täcker de upp lite ca 1-2 meter ifrån resp gavelspets och inte så mkt mer, och inom detta område hade du väl inga istappar antar jag??
Däremot så rekommenderar jag gärna att man har 1 eller ev 2 st skorstens eller ventilationsschakt uppe vid taknocken på huset/vinden som då delvis är lite öppna ut till vindan så att den fukt som vanligvis samlas innanför taknocken lätt kan sugas ut i friska luften utanför innertaket. Sen från vilken sida av takfotspringorna som luften kommer in igenom resp ut igenom det spelar mindre roll 2000 huvudsaken är att springorna är av vedertagen och tillräcklig storlek, och som sagt gärna något eller några lite öppna schakt uppe vid nocken eftersom då kan det t.om komma in luft från båda sidorna av takfotsspringorna ev och sugas ut vid vid de här schakten vid taknocken och vid gavelventilerna.
Anledningen till att jag hade ca -8 ºC på kallvinden när det var -16 ºC ute kan jag givetvis inte svara dig helt säkert på om det delvis berodde på ett visst värmeläckage nedifrån vilket ju är mkt möjligt, eller alt att det faktiskt är en liten kombination av detta med ev läckage nedifrån och att det faktiskt är på det sättet att ett yttertak av utifrån räknat tegel, takpapp och råspånt har en viss isolerande funktion. Jag mätte f.ö temperaturen på vinden med en lasermätare och det var ganska exakt samma temperatur (8-8,5 minusgrader) på alla ytor på insidan av kallvinden, dvs översida isoleringsmatta, takstolar, gavelspetsar, insida yttertak mm mm, och en lasermätare ger ju direkt utslag oavsett om det är kallare eller varmare nedifrån, inifrån eller utifrån räknat det material eller den yta man mäter på nämligen, och så var inte fallet vid min mätning alltså.

Mvh Raffen.

[Lmf]

En sak som överraskade mig när Anticimex senast var på besök var att han talade sig varm för spån som isolering.
Äkdre besiktningsman som inspekterat tusentals kallvindar.
Spån har förmågan att kunna ta upp och avge fukt utan att skada uppstår.
Goda egenskaper som glas- och stenull saknar.
Det handlar inte bara om ventilation.

Spån är väl inte det optimalaste
Idag finns modernare varianter att tillgå som vid lösulls isolering
Ekofiber
Thermofloc
TräfiberIsolering
Eller som skivor/mattor
LinIsolering
TräFiberCementskivor

[Raffen]

Instämmer helt med dig här Lmf! Thumbsup

Mvh Raffen.

[2000]

Hej Raffen

Naturligtvis har du ett visst värmeläckage från huset. Annars skulle du inte behöva värma upp det mer en en gång.  
Energi kan som bekant inte försvinna bara förflytta sig....

Och jo jag hade rejäla takfotsspringor och is från takfoten ända upp till nocken!

Har inte du mekanisk frånluft? Då har du troligen ganska liten fuktvandring uppåt. Du kanske drar friskluft från takfoten och ner till bostaden. Då förstår jag att du inte behöver gavelventiler. Vi som inte ventilerar mekaniskt (förutom min avfuktare på vinden, då...) behöver gavelventiler.
Skäms nästan för att berätta detta, men jag har jobbat med ventilation....Men som man säger: "skomakarens barn går med trasiga skor".
Man kan beräkna arean av sina ventiler så att man får rätt flöde. Finns massor av tabeller och program för det.
Men förenklat kan man säga att om takfotsventiler ska fungera som tilluft måste du också ha frånluft (gavelventiler eller nockventilation). Den mängd luft som kan passera bestäms av frånluftventilens storlek och utformning. Du kan inte få in mer än vad som kan passera ut.
Var därför lite försiktig med att "baktala" gavelventilen. Du vet ju själv hur bra ventilation du fick när du öppnade gavelluckan efter din lilla olycka. Luft in vid takfoten och ut genom luckan.
Det är lätt att tro att bara för att man har en ventil så ventileras det. Jämför med de som har bastuventil i ytterväggen och tror att de ventilerar ut fukt den vägen. Nix, fungerar nästan alltid som tilluftsdon som tar in luft och förflyttar bastufukten vidare in i bostaden. Luften kan inte gå åt båda håll!!! åtminstone inte samtidigt!!!!

Nu verkar det som om du har lyckats få till ett korsdrag på din vind med luft in på ena sidan taket och ut på den andra. Mycket ovanligt och troligen inte särskilt effektivt, även om det ju är tillräckligt i ditt fall. Tanken med takfotsventilation är ju att luften ska följa takstolarna och ut vid taknocken.
Du skulle få en mycket effektivare ventilation med lika stora gavelventiler ( dvs arean på ventilen) som takfotsventilationen är.

Men huvudsaken är ju att det fungerar. Problem uppstår när det inte gör det. Gör man en förändring av klimatet på vinden ska man kontrollera kontinuerligt under minst ett års tid att luftfuktigheten är OK. Kostar så lite tid och pengar jämfört med en sanering....

MVH
2000

[Raffen]

Hej 2000!  Ja nu baktalar jag kanske inte direkt gavelventiler utan jag påstår att de är lite överreklamerade i sammanhanget, jag har ju själv en gavelventil i resp gavelspets osh detta är ju standard och visst gör de väl en viss nytta. Men jag blir minst sagt bedrövad och orolig när jag ser de här SP-nissarna som påstår att det räcker gott med 2 st gavelvetiler/gavelspets för att få till en fullgod kallvindsventilation för det gör det nämligen inte alls om man vill ha en säkerställd kallvindsventilation. Det vill nog isf till en skaplig vindslucka i varje gavelspets som står öppen dygnet runt och året runt isf om ventilationen skulle fungera tillfredställande där skulle jag gissa om man skulle få för sig att skippa takfotsspringorna.
Javisst har jag mekanisk frånluftsventilation i alla våtutrymmen inkl köksfläkt/utsugskanal i köket samt tilluft i sovrum och vardagsrum via spaltventiler och tilluft även i källarutrymmet, så någon luft sugs med all sannolikhet inte in i huset ifrån vinden alltså, däremot så kommer det av denna anledning inte heller upp särskilt mkt fuktig luft från bostadutrymmet heller eftersom jag har ett litet undertryck där pga den mekaniska ventilationen.

Mvh Raffen.

[2000]

Vil göra dig uppmärksam på att "SP-nissarna" du avpolleterar så totalt, är Sveriges Provnings- och Forskningsinstitut, numera SP Sveriges Tekniska forskningsinstitut.
www.sp.se

Lite grann som att läxa upp påven i religionskunskap.

[Raffen]

Vil göra dig uppmärksam på att "SP-nissarna" du avpolleterar så totalt, är Sveriges Provnings- och Forskningsinstitut, numera SP Sveriges Tekniska forskningsinstitut.
www.sp.se
Lite grann som att läxa upp påven i religionskunskap.

Hej 2000!  Ja jag vet det här du, jag skulle mkt väl kunna tänka mig att läxa upp även påven i religionskunskap om nu det området skulle intressera mig och jag hade kommit till andra insikter och erfarenheter än vad han har gjort inom området ifråga. En del tror ju på gud eller olika slags gudar och en del tror på sig själva utefter sina egna undersökningar och erfarenheter, så därför tillhör jag den senare kategorin här alltså.

Mvh Raffen.

[2000]

... och Raffen skådar ut mot horisonten och inser att alla har fel, jorden är ju platt.
 

2000

[Raffen]

Hej 2000!  Nej då så är det inte alls vet du, det vet väl både du och jag att inte alla har fel, många har rätt också självklart, sen lever ju alla lyckliga i vår egen tro och övertygelse det vet vi ju också alla. Men nu tillhör väl kanske inte jag de här mest godtrogna och kanske t.om lite lättlurade människorna här i världen utan om jag känner mig det minsta tveksam till något budskap så tar jag nogsamt reda på hur det verkligen ligger till det kan jag försäkra dig, antingen genom olika kontakter jag har eller alt skaffar mig, eller också via egna erfarenheter, egna efterforskningar eller tester.

Mvh Raffen.

[zigge59]

Här pratas bara om takfotsventilation och ventiler i gavlarna. Men man måste väl också ha dom där små fina ventilerna jämt fördelade i taknocken också om man vill åstadkomma ett luftflöde. Ventilerna i gavlarna är ju inte mycket att komma med om det skall motsvara öppningarna längs takfoten.

[jehu]

Spån är väl inte det optimalaste

Det finns modernare material som har liknande goda egenskaper som spån.

Vad Anticimexmannen syftade på var att han sett alltför många vindar där man trott sig göra en god gärning när man rakade ut spånet och ersatte det med mineral- lr glasull.

[Raffen]

Här pratas bara om takfotsventilation och ventiler i gavlarna. Men man måste väl också ha dom där små fina ventilerna jämt fördelade i taknocken också om man vill åstadkomma ett luftflöde. Ventilerna i gavlarna är ju inte mycket att komma med om det skall motsvara öppningarna längs takfoten.

Hej Zigge!  Ja det är ju helt rätt uppfattat och mkt vaket av dig här tycker jag. Thumbsup Det är precis vad jag har försökt att säga här att de här små gavelventilerna är inte mkt att hänga i granen alltså, dessutom så kan det ju vara normalt mellan ca 13-15 meter mellan dessa 2 små ventiler. Det är väl bra att de finns där men som sagt så får man inte alls förlita sig på några ynka gavelventiler alltså. Det är därför som jag rekommenderar att man har 1 eller gärna 2 st delvis öppna schakt uppe vid taknocken, själv har jag 2 st plåthuvar uppe vid nocken med vidhängande schakt ned till kallvinden varav i den ena (en större) går spisröret till braskaminen samt 4 st spirorör till ventilationskanaler och i den den andra (en mindre) går utsugskanalen för köksfläkten. I dessa då delvisa luftschakt som blir vid sidan om de här rören har man givetvis en helt perfekt ventilation (utsug) uppe vid taknocken och där då den ev förekommande fuktiga luften sugs direkt ut i det fria samtidigt som inluften kommer in via takfotsspringorna.

Mvh Raffen.

[2000]

Här pratas bara om takfotsventilation och ventiler i gavlarna. Men man måste väl också ha dom där små fina ventilerna jämt fördelade i taknocken också om man vill åstadkomma ett luftflöde. Ventilerna i gavlarna är ju inte mycket att komma med om det skall motsvara öppningarna längs takfoten.

Om du läser mitt tidigare inlägg ser du att jag nämner nockventilation. I gamla hus kanske det inte finns annat än gavelventiler. Man kan iofs installera sk "mögelstopper", en nockventilation för eftermontering. Men annars är principen precis som du uppmärksammat, att du inte får mer ventilation genom större eller flera takfotsöppningar om du inte ökar arean på utloppen också. Dvs fler eller större gavelventiler om du inte har möjlighet till nockventilation.
Annars förespråkar jag lite mindre isolering och en mindre men väl fungerande ventilation som tillåter lite högre temperatur och därigenom en lägre RF. Fem graders högre temp på vinden i vintertider ger mer än 25% lägre RF. (Saknar man diffusionsspärr och mekanisk ventilation kommer fukten att vandra upp på vinden vare sig man vill eller inte. Då bör man inte kyla ner den till daggpunkten om det kan undvikas.)
Här har Raffen och jag ,förhoppningsvis, kommit överrens om att vi är oense Raffen har diffusionsspärr i taket och bör ju därigenom inte ha några problem med fukt.

Nu kom det fram i Raffens senaste inlägg att han har några rejäla "takschakt" också, kanske inte alla som har det, eller hur. Att använda hans erfarenheter och hans hus som norm kanske inte blir riktigt för andra husägare.

mvh
2000

[Raffen]

Hej 2000!  Det var väldigt vad du var på hugget.   Visst är det bra med något eller ev några "takschakt" och det rekommenderar jag som jag har sagt innan, men det allra viktigaste enligt min mening är ändå takfotsventilationen. Det var den som var igensatt hos mig till en början när jag fick riktigt stora problem och dessvärre även hos de flesta andra som har fått bekymmer, och detta trots att jag hade gavelventiler, takschakt och diffussionsspärr till hjälp för att förhindra dessa ev problem. Så du behöver inte alls oroa dig för mina råd här för de är väl förankrade kan jag försäkra dig i både verklighet och erfarenhet, och det är upp till var och en om de vill följa dem eller inte, eller också får de väl göra som du dvs läsa SP-nissarnas rapporter och göra något helt annat isf. Man kan ju t.ex göra som du har gjort också givetvis, dvs sätta igen all ventilation och köra med en luftavfuktare istället, men vad nu detta skulle tjäna till det kan man ju verkligen fråga sig när det finns helt gratis lösningar.

Mvh Raffen.   

[2000]

Kanske på hugget, men fortfarande en snäll person...

takfotsventilation= gratis, vete faan.
Mina takfotsglipor kunde fåglarna byggt bo i. Närmare decimetern. Det var inte gratis att sanera fukt och mögel...
Vid "rätt/fel" förutsättningar kan uteluft kondensera på innertak.

Detta får bli mitt sista inlägg i denna tråd.
Tror inte vi kommer längre....

En riktigt GOD JUL
önskar jag er alla!

[rocas]

Varje fastighet är unik.

Att påstå att det finns en generell "bästa lösning" för alla hus....blir fel.

Vid nybyggnation av villor med sprutad lösullsisolering av mineralull (den vanligaste lösningen nuförtiden?) är i alla fall rekommendationerna att ha ett begränsat luftombyte på kallvindar.

Raffen har hittat sin lösning, men att gå så långt att påstå att det är den bästa lösningen för alla hus...tycker iaf jag...är att gå för långt.

Jag har dock full respekt för hans sätt att prova sig fram och att bdra sina egna slusatser.

[Raffen]

Ja detta får bli mitt sista inlägg här också, får väl passa på att säga att jag också vanligtvis är en väldigt snäll och vänlig person även om jag också kan bli på hugget någon enstaka gång emellanåt.
Bifogar några länkar med lite tips till Er som ev står i begrepp att kanske tilläggsisolera era hus i lite olika omfattning och oavsett ålder på dessa hus då givetvis.
http://rwsc2.inforce.dk/graphics/Roxull/brochyr/byggisolering/pdf/Isolerasjalv_Vindsull.pdf
http://rwsc2.inforce.dk/graphics/Roxull/brochyr/byggisolering/pdf/DIY_Tillaggsisolera_och_spara_pengar.pdf
http://rwsc2.inforce.dk/graphics/Roxull/brochyr/byggisolering/pdf/takkonstruktioner.pdf

Mvh Raffen.

[CHEMAS]

och när jag var uppe på vinden så var utetempen -16,5 ºC och inne på kallvinden var temperaturen mellan ca 8-8,5 minusgrader Mvh Raffen.

Jag va uppe o mätte på min idag. 5 plusgrader. -7 ute. 19 inne. Inte en tillstymmelse till fukt förutom vid takfötterna där det är is. Isoleringen ligger väl för nära/emot på sina ställen. Ventilation längs hela takfoten på 1 sida. Ingen på den andra. 2 gavelventiler. Ingen diffspärr förutom papptaket.

[Raffen]

Hej CHEMAS!  Får man fråga varför/orsaken till att du bara har takfotsventilation på den ena sidan av taket på huset??

Mvh Raffen.

[CHEMAS]

Inte en aning faktiskt. Det Va så när vi köpte huset och har nog alltid varit så kan jag tänka mej.

[Raffen]

Hej Chemas!  Ja det var ju mkt märkligt, men det tycks ju fungera hyfsat ändå. Skulle iof vara ännu säkrare och bättre om du hade takfotsventilation på båda sidor om taket.

Mvh Raffen.

[CHEMAS]

Men isen vid takfötterna då?

[Art Deco]

Lägger ut länk till en nästan identisk äldre tråd som har bra länkar:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=20670.0

[Raffen]

Men isen vid takfötterna då?

Hej Chemas!  Ja något sådant (med is vit takfoten alltså) det har jag faktiskt aldrig hört talas om tidigare, men jag har heller aldrig tidigare hört talas om att man bara har takfotsventilation på den ena sidan av taket. Men man kan ju möjligtvis spekulera i att om luften skall cirkulera både in och ut på samma sida (och i samma ventilationsöppning) så kan det väl mkt väl tänkas att det skulle kunna bildas en viss frost eller isbildning isf. Klart mkt bättre om du ser till att fixa till takfotsventilationen även på den andra sidan av taket så försvinner nog det här fenomenet omg skulle jag tro.

Mvh Raffen.

[zigge59]

... både in och ut på samma sida (och i samma ventilationsöppning) ...

In och ut i samma öppning... Det låter som något helt annat än ventilation. 

[Raffen]

Ja den var riktigt bra Zigge! Thumbsup Thumbsup

Mvh Raffen.